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Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)



  1. #1
    Nathan0377

    Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)


    ------

    Bonjour à tous,

    Je viens de procéder à un changement de fenêtre dans une habitation des années 60. Les anciennes fenêtres étaient en fer et dataient de plus de 30 ans.
    Nous avons donc commandé des fenêtres en aluminium en double vitrage avec pont thermique et tout le tralala (pour le respect de la façade et pour gagner en luminosité) et celles-ci ont été posées sur l'ancienne structure (rénovation). Certaines finitions doivent encore être faites dans le salon mais les chambres par exemple sont finies.

    Mais voilà, ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai froid... Ma femme ne sent rien, mais moi je trouve que ça pèle... Le matin, je me réveille avec le dessus de la couette froid et je me sens frissonner avec pratiquement l'envie d'éternuer et dans la journée, je sens presque l'air qui circule dans mes jambes et sur ma nuque, c'est très très désagréable. Lorsque je touche l'aluminium, il est froid certes, et on va dire que je sens très très légèrement du froid qui filtre... Mais de là à générer un tel courant d'air, ça paraît improbable.

    Par contre, quand on regarde les fenêtres de l'extérieur, il y a un certain nombre de petites ouvertures faites dans l'aluminium, mais je suppose que c'est pour l'air qui doit circuler...
    La société va envoyer normalement bientôt quelqu'un pour faire une vérification mais je me demande si ce n'est pas possible que ce soit lié aux aérations des fenêtres : elles sont très grandes et on entend clairement beaucoup de bruit qui filtre par elles. Le vent peut-il circuler par ce biais à ce point ? C'est ce modèle :
    http://www.anjos-ventilation.com/pro...de_produits=37
    http://www.legallais.com/quincailler...la-2/1821.html
    Peut-être dois je les changer ou les boucher avec du mastic ? Je précise qu'il y en a 5 pour un appartement d'environ 90 m².

    Je suis ouvert à vos suggestions, réflexions et commentaires.
    Merci d'avance !

    -----

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  3. #2
    Moire

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Bonjour ,
    S'il y a des entrées d'air aux fenêtres, c'est que vous avez une vmc non ?
    Si oui, c'est une simple flux ? Hygro ? Réglage sur petite vitesse ou grande vitesse ?

  4. #3
    Nathan0377

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Merci pour votre réponse.
    J'avoue ne rien y connaitre à la VMC. Parle-t-on bien des systèmes qui ventilent l'air de l'appartement en question... ?

    Ils y a un certain nombre d'arrivées d'air :
    - Déjà les entrées d'air des 5 fenêtres. Une fois que la grille de ces fenêtres est enlevée on voit quand même des ouvertures qui font 30 cm de long sur 1 cm de large, ça paraît très important. Pour la référence de ces aérations, ce sont celles que j'ai mis en lien.
    - Tout notre salon est ouvert sur la cuisine et en fait depuis la rénovation de l'appartement, l'entrée d'air de la cuisine n'a pas été comblée, pas de grille ni rien. C'est un gros trou dans le mur qui doit faire 15 cm de diamètre.
    - Une arrivée d'air dans les toilettes (petites grilles fixées sur le mur),
    - Une arrivée d'air dans la salle de bains (petites grilles fixées sur le mur).

    Précision qui peut avoir son importance, le pallier de notre appartement est très très grand (suffisamment pour y mettre 2 ou 3 voitures). Un tel espace conduit-il plus l'air ? Je rappelle aussi que mes anciennes fenêtres ne comportaient aucune arrivée d'air. Et même dans les toilettes je sens l'air qui fuse...

    Enfin, 'installateur des fenêtres est passé et a dit que les fenêtres étaient bien posées et que d'après lui c'est relatif aux entrées d'air des fenêtres.

    Merci d'avance pour vos commentaires...

  5. #4
    herakles

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Connaissez vous le volume habitable de votre appartement ? (pour mémoire=surface + hauteur sous plafond

    exemple 80m2 x 2.5 = 200m3 de volume

    par temps froid , on ventile bien sûr a minima pour satisfaire aux besoins physiologiques des occupants + évacuation des polluants tels que fumées de cigarette, aérosols ..

    ce taux oscille entre 0.3 et 0.6 fois le volume habitable la nuit en hiver ou mauvais temps froid et humide , soit entre 60 et 120m3/h en plein hiver , davantage par beau temps . et garantit un air salubre dont on ne peut se passer .

    Il est possible que les entrées d'air soient surdimensionnées et que le taux de renouvellement de l'air soit supérieur à ce qui est nécessaire chez vous.

    dans ce cas , faites vérifier les grilles d'entrée d'air des menuiseries ( entre 15 à 60m3/h selon les pièces à vivre) et la dépression exercée par les bouches d'extraction par un spécialiste en VMC (15m3/h pour un WC, 30m3/h sdb, 60 à 120m3/h cuisine (hors hotte )

  6. Devis
  7. #5
    Nathan0377

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Connaissez vous le volume habitable de votre appartement ? (pour mémoire=surface + hauteur sous plafond

    exemple 80m2 x 2.5 = 200m3 de volume

    par temps froid , on ventile bien sûr a minima pour satisfaire aux besoins physiologiques des occupants + évacuation des polluants tels que fumées de cigarette, aérosols ..

    ce taux oscille entre 0.3 et 0.6 fois le volume habitable la nuit en hiver ou mauvais temps froid et humide , soit entre 60 et 120m3/h en plein hiver , davantage par beau temps . et garantit un air salubre dont on ne peut se passer .

    Il est possible que les entrées d'air soient surdimensionnées et que le taux de renouvellement de l'air soit supérieur à ce qui est nécessaire chez vous.

    dans ce cas , faites vérifier les grilles d'entrée d'air des menuiseries ( entre 15 à 60m3/h selon les pièces à vivre) et la dépression exercée par les bouches d'extraction par un spécialiste en VMC (15m3/h pour un WC, 30m3/h sdb, 60 à 120m3/h cuisine (hors hotte )
    En fait, il y a exactement 200 m3 chez moi, comme votre calcul...
    Et lorsque je regarde mes ventilations entre les nouvelles et les vieilles qui datent de plus de 40 ans, je ne vois aucun système de réglage, comme si c'était un "robinet ouvert"...On dirait que tout est en flux continu... Et comme je l'ai dit, il n'y a même pas de grille pour l'entrée d'air de la cuisine...

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    herakles

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Et comme je l'ai dit, il n'y a même pas de grille pour l'entrée d'air de la cuisine...
    C'est tout à fait normal= l'air neuf entre par les grilles au-dessus des fenêtres des pièces à vivre et SORT par les bouches d'extraction des pièces humides = WC (15m3/h) , sdb (15, 30 ou 60m3H selon taille de la salle d 'eau et du degré d'occupation ), cuisine ( 60 à 125 m3/h avec une VMC modulée par une bouche hygro) , donc pas de grille d'entrée d'air pour la cuisine

    Un pro vous dira si les grilles d'entrée sont juste dimensionnées ou au contraire surdimensionnées par rapport à votre appartement

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  11. #7
    blink38

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Bonsoir,

    Utilisez-vous un thermostat d'ambiance ? Si oui, est-il dans la même pièce que celle où vous avez changé les fenêtres ?

    J'ai également ce phénomène de froid après avoir changé le vitrage de ma baie vitrée. En gros, mon salon est maintenant bien isolé. Le thermostat d'ambiance est dans le salon. Ma salle de bain et une autre pièce sont mal isolées (leur tour viendra !). Maintenant que j'ai changé le vitrage de la baie vitrée du salon, le thermostat se déclenche moins, et donc la salle de bain se refroidit beaucoup plus (jusqu'à 14°C pour un salon à 18,5°C).
    Mon appartement fait également 90m² environ, et je n'ai pas autant d'entrée d'air. Beaucoup moins. Je suis plus du genre à tout boucher, qu'à tout laisser ouvert. J'ai une VMC que j'ai éteint cet hivers (elle débite trop pour le peu de volume, donc tout se refroidit beaucoup trop vite). Je fais confiance à la non étanchéité totale des fenêtres bois de ma baie vitrée (pas de joint dans les parties hautes des fenêtres) et des portes d'une pièce donnant dans le hall de mon immeuble. Plus quelques entrées d'air (cheminée de chaudière et aération de 80% de mes fenêtres). En gros, je laisse ma maison être un peu "poreuse" au lieu de faire de grosses entrées d'air.

  12. #8
    Moire

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Bonsoir ,

    Citation Envoyé par Nathan0377 Voir le message
    J'avoue ne rien y connaitre à la VMC. Parle-t-on bien des systèmes qui ventilent l'air de l'appartement en question... ?
    Oui. Un moteur et des gaines, généralement installé dans les combles. Des bouches d'extraction placées dans les pièces humides, et seulement là (cuisine, salle de bain et wc). Dans ces pièces là, pas d'entrées d'air extérieur.

    Citation Envoyé par Nathan0377 Voir le message
    l'entrée d'air de la cuisine n'a pas été comblée, pas de grille ni rien. C'est un gros trou dans le mur qui doit faire 15 cm de diamètre.
    Ou est placé ce trou ? Au plafond ou en bas ? L'air va dans quel sens quand vous mettez la main devant ? Il est "aspiré" ou au contraire sentez-vous un courant d'air froid vous pousser la main ?

    Citation Envoyé par Nathan0377 Voir le message
    - Une arrivée d'air dans les toilettes (petites grilles fixées sur le mur),
    - Une arrivée d'air dans la salle de bains (petites grilles fixées sur le mur).
    Alors là je me dis que ce sont des grilles d'entrée d'air, et que c'est l'inverse de ce qu'il faut en pièce dite humide, où l'air doit être extrait et non apporté de l'extérieur.

  13. #9
    Moire

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Bonsoir ,

    blink38 : "J'ai une VMC que j'ai éteint cet hivers (elle débite trop pour le peu de volume, donc tout se refroidit beaucoup trop vite)."

    Le refroidissement est surtout du à l'humidité ambiante, puisque vous ne ventilez pas. Et que vous n'êtes peut être pas isolé correctement (murs, plafonds, sols).

    L'idée est de monter un variateur de vitesse sur le mode petite vitesse de votre vmc. Vous régulez ainsi à moindre coût le débit de renouvellement de votre air selon les besoins. Vous aurez moins froid dans une maison qui respire, même un minimum, mais 24/24h.

  14. #10
    eXploNumerik

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Ou bien acheter une VMC hygro B pour être tranquille. C'est pas très cher et au moins ça permet de ventiler quand il y a besoin.

  15. #11
    blink38

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Ma VMC est hygro et sur petite vitesse. Je l'ai monté sur un programmateur qui me permet de l'allumer 1/4h par 1/2h. Elle permet de ventiler SDB et Cuisine.

    Le problème est que ce sont deux pièces froides mal isolées est que la surface au sol cumulée de ces pièces est d'environ 15m² pour une hauteur de 2,5 max. Donc petit volume renouvelé très rapidement par de l'air froid du dehors. En arrêtant la VMC, j'ai gagné 3/5°C dans ma SDB de 5m² (l'air entrait par la fenêtre et sortait par la VMC).

    Il me faudrait une micro-vitesse ou modifier mes entrées d'air pour que l'air entrant soit plus chaud que l'air extérieur (j'ai une pièce tampon dans mon appartement, une sorte d'atelier non chauffé mais pas très froid...).

  16. #12
    Nathan0377

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Citation Envoyé par Moire Voir le message
    Bonsoir ,



    Oui. Un moteur et des gaines, généralement installé dans les combles. Des bouches d'extraction placées dans les pièces humides, et seulement là (cuisine, salle de bain et wc). Dans ces pièces là, pas d'entrées d'air extérieur.



    Ou est placé ce trou ? Au plafond ou en bas ? L'air va dans quel sens quand vous mettez la main devant ? Il est "aspiré" ou au contraire sentez-vous un courant d'air froid vous pousser la main ?



    Alors là je me dis que ce sont des grilles d'entrée d'air, et que c'est l'inverse de ce qu'il faut en pièce dite humide, où l'air doit être extrait et non apporté de l'extérieur.
    Alors :
    - Le trou de la cuisine est en hauteur et quand je mets la main, elle est repoussée,
    - En fait, je viens de voir 2 grilles dans la sdb et 2 grilles dans les toilettes. A chaque fois une grille en haut et une grille en bas...

    Et en plus, je viens de voir que sur le pallier de mon appartement, il y a 3 petites fenêtres impossible à fermer.

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  18. #13
    herakles

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    - Le trou de la cuisine est en hauteur et quand je mets la main, elle est repoussée,
    - En fait, je viens de voir 2 grilles dans la sdb et 2 grilles dans les toilettes. A chaque fois une grille en haut et une grille en bas...
    Dans ce cas = condamner TOUTES les entrées d'air basses (sauf s'il y a un chauffe-eau gaz qui n'a pas sa propre aération = respecter les DTU en vigueur)
    et placer des aérateurs hygro sur les ouvertures HAUTES (WC, SDB)
    + un extracteur 2 ou 3 vitesses à tirette dans la cusine sur la grille HAUTE

    l'air neuf n'entrera plus que par les ouvertures dans les fenêtres neuves .

    A part cela , il n'y a aucun ventilateur dans cet appartement qui aspire de l'air ??? Pas de gaine verticale avec une grosse grille haute qui tire l'air de la pîèce ? (cas fréquent dans les appartements d'avant 70-75 = gaines d'aération montant jusqu'au toit ...)

  19. #14
    Nathan0377

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Dans ce cas = condamner TOUTES les entrées d'air basses (sauf s'il y a un chauffe-eau gaz qui n'a pas sa propre aération = respecter les DTU en vigueur)
    et placer des aérateurs hygro sur les ouvertures HAUTES (WC, SDB)
    + un extracteur 2 ou 3 vitesses à tirette dans la cusine sur la grille HAUTE

    l'air neuf n'entrera plus que par les ouvertures dans les fenêtres neuves .

    A part cela , il n'y a aucun ventilateur dans cet appartement qui aspire de l'air ??? Pas de gaine verticale avec une grosse grille haute qui tire l'air de la pîèce ? (cas fréquent dans les appartements d'avant 70-75 = gaines d'aération montant jusqu'au toit ...)
    Non écoute, je ne crois pas... J'ai l'impression qu'il y a suffisamment d'ouverture...
    Mais n'y a t il pas des sociétés auxquelles s'adresser pour tout ça ?
    C'est pas que je fasse mon flemmard, mais j'ai l'impression que tout le système d'aération et de ventilation est à revoir. Je ne voudrais pas faire n'importe quoi...

  20. #15
    herakles

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    C'est pas que je fasse mon flemmard, mais j'ai l'impression que tout le système d'aération et de ventilation est à revoir. Je ne voudrais pas faire n'importe quoi...
    poses alors ici le plan de ton appart avec la position des grilles ( désignées comme suit= VH = ventilation haute , VB = ventilation basse ) et les ouvertires des fenêtres comme suit: AF suivi d'un nombre quelquefois indiqué sur le plastique de ces grilles = 30,60 ..m3/h)

  21. #16
    Nathan0377

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Dans ce cas = condamner TOUTES les entrées d'air basses (sauf s'il y a un chauffe-eau gaz qui n'a pas sa propre aération = respecter les DTU en vigueur)
    et placer des aérateurs hygro sur les ouvertures HAUTES (WC, SDB)
    + un extracteur 2 ou 3 vitesses à tirette dans la cusine sur la grille HAUTE

    l'air neuf n'entrera plus que par les ouvertures dans les fenêtres neuves .

    A part cela , il n'y a aucun ventilateur dans cet appartement qui aspire de l'air ??? Pas de gaine verticale avec une grosse grille haute qui tire l'air de la pîèce ? (cas fréquent dans les appartements d'avant 70-75 = gaines d'aération montant jusqu'au toit ...)
    Finalement, je me suis planté, ma main est aspirée dans l'ouverture de la cuisine et pas rejetée. ça change quelque chose ?
    Faut-il toujours que je bouche les ouvertures basses des toilettes ?

  22. #17
    jseb71

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Les trous sont aussi prévut pour le drainage de l'eau, dans une fenetre alu on a toujours de l'eau et les trous permettent de l'évacuer. Attention de ne pas tout boucher car tu aura des pénétrations d'eau dans la maison. Il est aussi vrai que suur la partie haute de la fenetre si tu as un trous de 5 à 10 cm de long il sert à faire rentrer de l'air neuf et celui ci tu peux le boucher mais attention tu risque de rendre ta maison humide, ou dans le pire des cas, mal renouvelé l'air ce qui peut être dangereux.

    Il faut que tu regarde qu'il n'y a pas d'air qui passe entre le mur et la fenêtre ce qui est courrant quand les fenêtres sont mal posée.

  23. #18
    herakles

    Re : Fenêtres Alu et isolation (brrrr!)

    Finalement, je me suis planté, ma main est aspirée dans l'ouverture de la cuisine et pas rejetée. ça change quelque chose ?
    Faut-il toujours que je bouche les ouvertures basses des toilettes ?
    Tu devrais te documenter sur la ventilation des logements (google...) pour voir ce qu'il y a a faire ou faire venir quelqu'un de compétent .

    Du moment que tes fenêtres neuves ont un orifice de ventilation (ici c'est l'entrée d'air neuf) , les ouvertures basses (cuisine, sdb et wc) doivent être fermées
    (sauf s'il y a un chauffe-eau à gaz : tu n'as pas répondu sur ce point d'ailleurs..)

    les portes des pièces humides (sdb, WC, cuisine) doivent être détalonnées = 8 à 10mm entre le sol et le bas de la porte , pour laisser passer l'air des pièces à vivre (chambres, séjour) VERS les pièces humides PUIS vers la grille HAUTE

    Ainsi l' air- de plus en plus chargé d'humidité et de polluants- va ensuite VERS toutes les ouvertures HAUTES des pièces humides .

    Pour la cuisine , si la grille haute aspire vraiment trop , une grille à clapets avec tirette réglable est très utile . lorsqu'elle est inoccupée , on la ferme aux 3/4 , mais lors d'une préparation d'un repas avec beaucoup de vapeur , on l'ouvre à 100%

    La grille haute de la cuisine débouche sr l'extérieur ou sur une gaine dissimulée dans les murs ?

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