fermacell sous toiture et isonat+

[invite66592a7d]

Bonsoir,
je souhaite amménager mes combles (ferme de 1750 en haute loire). Mon toit se compose ainsi: tuile, pare pluie en plastique (je pense que c'est comme ça que ça s'appel ??), chevron,charpente.
Je souhaite isoler entre les cheffrons avec isonat+ en 2X100mm et couvrir en fermacell 10mm.
Ma question est: dois je laisser un vise d'air et où le placer ?
dois je utiliser un pare ou frein vapeur et où le placer ?

C'est mon premier grand chantier et ses questions m'empêche un peu de dormir!!
Merci à tous de vos conseils et réponses

Pierre
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[Philou67]

Pour répondre sur la nécessité du pare-vapeur, il faudrait au moins connaitre la nature du pare-pluie (perméable ou non à la vapeur d'eau). Il n'était pas perméable, le pare-vapeur serait indispensable.

Dans tous les cas, si l'on se réfère à cet avis technique (je ne suis pas certain que ce soit exactement le matériau que tu souhaites utilisé), le pare-vapeur sera sans doute obligatoire (§4.47 le pare-vapeur est obligatoire si la perméance du parement est inférieure à 18m en climat non froid).
Il apparait donc qu'il est à la fois indispensable et obligatoire.

[Philou67]

Je précise aussi que l'avis technique donne les indications sur l'espace technique (vide d'air) qu'il est possible de ménager devant le pare/frein-vapeur, c'est à dire à l'intérieur. Cet espace technique peut permettre d'installer des gaines électriques, et l'avis technique précise les gaines autorisées, et notamment pas les ICD ou ICT (voir le "Cahier des prescriptions techniques particulières".

[Philou67]

Re,

En fait, les prescriptions techniques pour l'isolant choisi se trouvent sur le site du fabricant : http://www.buitex.fr/pdf/guide_de_pose.pdf

Tout y est (re)dit.

[A voir en vidéo sur Futura]

[thierrymdm]

Bonjour Pierre,

Je suis dans le même cas que toi et je ne dors pas beaucoup non plus !
J'ai beaucoup appris en parcourant le forum et je remercie en cela tous ceux qui nous font bénéficier de leur savoir.

Je voudrais savoir pourquoi tu as fais le choix de ce type d'isolant ?
Je pose la question parce j'ai utilisé du chanvre en cloison et je peux dire que c'est très galère à couper.
Je ne parle pas de l'isonat mais bien de chanvre à 100%.
Donc peut être que tu n'auras pas ce problème, mais ça vaut le coup de s'en assurer.

Ensuite, comme le dit Philou67, la pose est bien expliquée dans le lien PDF du fabricant.
Là où je bute un peu, c'est dans leur préconisation de mettre un contre chevron. Pour quoi faire ?
Dans cette configuration l'isolation perd un peu de son efficacité (si je me trompe les spécialistes me démentiront) mais on rajoute surtout du poids à la structure. D'autant plus que le Fermacell va en remettre une louche.
D'ailleurs pourquoi veux-tu en mettre ? pourquoi pas simplement du BA13.
Par ailleurs, pour me contredire, la fixation du Fermacell est possible directement sur le bois, et là, les contre chevrons reprennent l'avantage. Le BA13 non.

Pour finir, et là c'est l'électricien qui parle, je suis surpris de voir le CSTB dire que les gaines ICT sont propagatrices de flammes.
On utilise plus que ça partout et le Consuel ainsi que l'EDF ne voient rien à dire quand elles sont utilisées dans les colonnes dites EDF justement, dans les parties communes des logements.
Par contre, comme dans ces colonnes arrivent les cables d'alim dans des gaines TPC rouges et que celles-ci cont propagatrices de flammes, on a l'obligation de les couper au ras des murs ou des sols et d'y mettre soit du plâtre (qui est coupe-feu) soit de la mousse expansive ignifugée.
Mais rien de tout ça dans les gaines ICT.

[Philou67]

Là où je bute un peu, c'est dans leur préconisation de mettre un contre chevron. Pour quoi faire ?
Dans cette configuration l'isolation perd un peu de son efficacité (si je me trompe les spécialistes me démentiront) mais on rajoute surtout du poids à la structure.

Cela permet (selon moi) :
- de maintenir l'isolant en place
- de former une ossature principale pour le parement.
Cela dit, la mise en œuvre par suspentes métalliques n'est-elle pas prévue également ?

A ce sujet, il convient de lire les recommandations fermacell (dans les PDF disponibles sur leur site) concernant les contraintes techniques sur l'ossature principale et secondaire, ainsi que le traitement des points particuliers (jonctions mur/mur, mur/sol, mur/menuiserie, ...).

[thierrymdm]

Pour maintenir l'isolant en place, je compte le fixer directement sur les chevrons avec des vis à placo de 4,80X140 et des "rondelles" larges fabriquées dans du contreplaqué de 5mm sur lesquelles j'agrafferai le frein-vapeur.
En ce qui concerne freux, je suis d'accord, cela constituerait un support pour le fermacell.
Dans mon cas, le plâtrier pose un nergalto sous l'isolation.

[Philou67]

Je n'ai pas parlé du risque de point thermique avec les chevrons bois, mais il reste limité à la section où se croise les bois, et est relativement faible étant donné que le bois à un lambda assez faible.
Avec des vis, le pont thermique sera également à prendre en compte. Mais j'ai surtout du mal à comprendre comment les vis pourront servir à elle seules de support pour la placo (je parle de résistance au cisaillement par exemple).

[thierrymdm]

Pour le coup, là c'est moi qui ne suit plus
Dans mon cas perso, les vis ne servent qu'à fixer l'isolant sur les chevrons. Rien d'autre.

[invite66592a7d]

Bonjour et merci de vos réponses à tous.
J'ai choisi l'isonat sur conseil de mon revendeur, ayant utilisé du steico pour d'autres pièces, la découpe est facile et c'est à peu prêt la même chose pour l'isonat.
Le fermacell est selon moi plein de qualité et c'est plus facile de faire des finitions. (en 10mm).
J'ai prévu 2X100mm d'isolant en 2 couches et "il me manque" 10cm de chevron donc il faut que je trouve un système pour faire tenir mes 100mm d'isolant et pouvoir fixer mon fermacell.
Des suspentes métalliques pourront elles suporter le poids??

[invite66592a7d]

Pour répondre sur la nécessité du pare-vapeur, il faudrait au moins connaitre la nature du pare-pluie (perméable ou non à la vapeur d'eau). Il n'était pas perméable, le pare-vapeur serait indispensable.

Dans tous les cas, si l'on se réfère à cet avis technique (je ne suis pas certain que ce soit exactement le matériau que tu souhaites utilisé), le pare-vapeur sera sans doute obligatoire (§4.47 le pare-vapeur est obligatoire si la perméance du parement est inférieure à 18m en climat non froid).
Il apparait donc qu'il est à la fois indispensable et obligatoire.

Bonjour et merci à toi pour tes réponses parfois un peu technique pour moi, mais j'essaye d'apprendre vite!!
Entre les tuiles et la charpente c'est une sorte de film plastique quadrillé, laisse t il passer la vapeur ou pas ??? je pense que c'est juste un pare pluie.
Quelle est la différence entre un frein vapeur et un pare vapeur ?? Je ne sais pas bien quoi mettre dans ce cas.

[thierrymdm]

J'ai prévu 2X100mm d'isolant en 2 couches et "il me manque" 10cm de chevron donc il faut que je trouve un système pour faire tenir mes 100mm d'isolant et pouvoir fixer mon fermacell.
Des suspentes métalliques pourront elles suporter le poids??

Oui puisqu'elles sont faites pour ça (suspentes + fourrures).
C'est de cette façon que sont réalisés les plafonds en placo.
Par contre, le métal, c'est aussi un bon conducteur thermique.
Je pense que dans ton cas, effectivement, la solution préconisée par Buitex de mettre des contres chevrons n'est pas la plus mauvaise.
Comme je te l'ai dit plus haut, le Fermacell peut être fixé directement sur les contre-chevrons.

[Philou67]

Entre les tuiles et la charpente c'est une sorte de film plastique quadrillé, laisse t il passer la vapeur ou pas ??? je pense que c'est juste un pare pluie.

Il existe différents type de pare-pluie, certains sont étanches, d'autres hautement perméables à la vapeur d'eau.
Il faut connaitre le Sd du pare-pluie pour être fixé (son nom ou le fabricant, ou peut-être une photo permettront aux plus experts dont je ne fais pas partie de l'identifier).

Quelle est la différence entre un frein vapeur et un pare vapeur ?? Je ne sais pas bien quoi mettre dans ce cas.

La limite n'est pas claire entre les deux appellations. L'écran d'étanchéité à l'air et de régulation hygrothermique s'appelle plutôt "pare-vapeur" lorsqu'il bloque la vapeur d'eau et plutôt "frein-vapeur" lorsqu'il est perméable à la vapeur d'eau (et la variabilité est importante selon les fabricants ; il existe même des écrans à perméabilité variable).

Pour faire simple, il faut toujours constituer la paroi avec des perméabilités de plus en plus grande de l'intérieur vers l'extérieur (un Sd de plus en plus petit), afin de garantir que si de la vapeur d'eau traverse la paroi, elle puisse toujours sortir de l'autre coté sans être bloquée (c'est plus compliqué, mais d'autres plus calé que moi sauraient être plus rigoureux et précis).

Pour le coup, là c'est moi qui ne suit plus
Dans mon cas perso, les vis ne servent qu'à fixer l'isolant sur les chevrons. Rien d'autre.

J'ai sans doute mal compris en lisant que tu utiliserais une pièce en contre-plaqué pour fixer le pare-vapeur (j'ai extrapolé avec la fixation du placo également).

[thierrymdm]

J'ai sans doute mal compris en lisant que tu utiliserais une pièce en contre-plaqué pour fixer le pare-vapeur (j'ai extrapolé avec la fixation du placo également).

Pour être exact, je ne peux pas fixer ma dernière couche de fibre de bois sur les chevrons en n'utilisant que des vis, sinon ça ne tiendra pas. Je suis obligé de mettre des rondelles larges avec ces vis. Et plutôt que d'utiliser des rondelles en acier ou en plastique prévues pour et qui coutent chers, je fabrique des rondelles dans du contre-plaqué et elles me serviront ensuite à agraffer le freine vapeur dessus.

[Philou67]

Comme je te l'ai dit plus haut, le Fermacell peut être fixé directement sur les contre-chevrons.

A vérifier dans les docs d'application cependant (il me semble avoir lu des recommandations qui n'allaient pas dans ce sens pour le cas de plafond fixé directement sur solive). Et dans tous les cas, il faudra utiliser des chevrons rabotés et parfaitement calibrés en épaisseur. Avec une ossature secondaire, les irrégularités seront comblées.

[Philou67]

je fabrique des rondelles dans du contre-plaqué et elles me serviront ensuite à agraffer le freine vapeur dessus.

Amusant... j'ai fait le faux plafond de l'étage de ma maison avec des suspentes fabriquées maison... en bois

[thierrymdm]

Jusqu'où va se nicher la chasse aux ponts thermiques hein !

[Philou67]

ll n'y avait pas de problème de pont thermique à cet endroit. J'ai refait un solivage 30cm sous le solivage initial (plafond à 2,7m initialement) que j'ai renforcé avec des sortes de suspentes en bois. Il y avait sans doute plusieurs solutions envisageables