Où placer l'inertie ?

[invite282f94d6]

Bonjour,

voilà, j'ai différents son de cloches de la part des professionnels , et de ce que j'ai pu voir ou lire sur les forums.

Donc, en construction neuve, l'inertie doit plutôt :

- être répartie sur l'ensemble du bâtiment (ITE)
- être placée sur le mur SUD
- être placée sur le mur NORD
- être présente dans la dalle
- un toit terrasse (hourdis bétons isolé par ext.) avec faux plafond de 12cm présente t il encore une inertie suffisante ?

En gros, qu'elles sont les meilleurs choix pour ajouter, par exemple, de l'inertie à une maison en OSB ?

D'avance merci.
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[herakles]

dans tous les cas , ce qui est très important est la surface d'échange de cette inertie dans le bâtiment , avec l'air ambiant ..

1m3 de béton peut servir à réaliser:
1 refend de 0.10 m et de 10m2 de surface = surface d'échange doublée = 20m2
1 mur de 0.15 et de 6.6 m2 avec ITE= 6.6 m2 de surface d'échange
1 dalle de 0.15 sur isolant = 6.6 m2 de surface d'échange mais au sol seuement
1 mur de 0.20 avec ITE = 5m2 de surface d'échange ...

bref , le M3 de béton en 0.10m , utilisé comme refend , est plus efficace que ce même m3 coulé au sol

de la même manière , une dalle entre RDC et étage est plus efficace du point de vie inertielle qu'une dalle au sol .

Mieux vaut donc un mix de ces diverses solutions en répartissant autant que possible l'inertie dans le bâtiment et en cherchant une solution pour optimiser l'utilisation du matériau= fonction porteuse et fonction "inertielle"

un toit terrasse (hourdis bétons isolé par ext.) avec faux plafond de 12cm présente

si le faux-plafond est réalisé en lattes de bois avec interstices de 1cm entre lattes , pourquoi pas ...
autre possibilités : En tôles perforées laquées avec molleton filtrant ...plaques de plâtre micoperforées

[invite282f94d6]

Merci pour ta réponse Héraclès

Donc, selon toi, mieux vaut un mur de refend en béton ou une cloison intérieure en brique de terre crue, plutôt que mur de béton périphérique isolé par l'extérieur.

Certains architectes me disent qu'il faut mettre l'inertie là où elle est utile :

- au Nord pour les uns
- au Sud pour les autres.

L'orientation n'aurait donc pas d'importance (ça me parait logique en même temps) ? Il faudrait donc mieux essayer de répartir cette inertie ? C'est qu'ils me font douter à force

Pour le toit terrasse, il est prévu un faux plafond en BA13 de 12 cm. Cette solution risque t elle de compromettre la surface d'échange entre l'air et le béton, et donc l'inertie de la terrasse ?

[eXploNumerik]

Tout dépend si ton mur peut être exposé de telle sorte qu'il joue un rôle capteur ou non. Un mur plein sud peut servir à emmagasiner les apports solaires avec une conception bioclimatique par exemple.

L'inertie dans les autres endroits de la maison est toujours bonne à prendre. Tout dépend de la configuration de la maison pour l'emplacement des murs, il n'y a pas de réponse toute faite. On ne peut pas dire de les placer au Sud ou au Nord, il faut d'abord voir quel rôle ils vont jouer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[KATDEN]

Certains architectes me disent qu'il faut mettre l'inertie là où elle est utile :

- au Nord pour les uns
- au Sud pour les autres.

ça veut dire que quelque soit votre choix ça ne sera pas une erreur

[herakles]

Donc, selon toi, mieux vaut un mur de refend en béton ou une cloison intérieure en brique de terre crue, plutôt que mur de béton périphérique isolé par l'extérieur.

je n'ai pas du bien m'exprimer .. je voulais surtout mettre l'accent sur la surface d'échange entre une masse inertielle et l'espace intérieur . autrement dit le plus de surface d'échange avec un minimum raisonnable de quantité de matériaux ..ou comment répartir chaque M3 de "lourd" ..

On peut très bien mixer refends intérieurs (diposés bien en vue d'ouvertures vitrées bien orientées : entre SE et SO ) et murs porteurs extérieurs isolés par l'ectérieur : comme dit explonumérique = toute inertie est bonne à prendre ..

Bref , répartir intelligemment les m3 de matériaux indispensables à la tenue de la construction = des parois de 15 à 25 cms pour les murs extérieurs avec ITE et des refends de 10~15cms selon la nature du matériau (parpaing plein de 10 ou BTC de 12 à 15 ...etc..des planches entre étage et RDC de type phonique plutôt que le classique hourdis 16+4 (16 cm d'entrevous léger + dalle de compression de 4 )

le plancher "phonique " est un hourdis avec dalle béton + épaisse (13 à 15cms) sur entrevous béton de 7cms (au lieu d'un entrevous PSE, agglo léger , terre cuite 16 ..) et présente un double avantage= phonique et inertiel
petit "inconvénient " : dimensionner correctement les fondations car cela a un certains surpoids ..

exemple d'un immeuble avec mix bois (murs exctérieurs en osature bois+ouate de cellulose ) et dalles + refends lourds intérieurs pour l'inertie nécessaire pour affronter les pics de chaleur à Montpellier
http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0

[invite282f94d6]

exemple d'un immeuble avec mix bois (murs exctérieurs en osature bois+ouate de cellulose ) et dalles + refends lourds intérieurs pour l'inertie nécessaire pour affronter les pics de chaleur à Montpellier
http://www.cndb.org/pdf/CNDB/CAMPAGN...s=0&messages=0

Merci pour ce lien, très bel exemple en effet d'une réalisation au TOP !

Le hic, c'est que pour une maison d'habitation, j'ai bien peur que le surcoût de ces choix techniques (murs banchés + OSB) restent un obstacle. En espérant que cela se démocratise bientôt

[herakles]

j'ai bien peur que le surcoût de ces choix techniques (murs banchés + OSB) restent un obstacle

Ne pas se tromper = pour un immeuble , le mur banché est économique (effet d'échele et d'organisation du chantier ) mais pour une maison individelle , le prinicpe de mix peut être plus ou moins appliqué :
1 - refends intérieurs , une partie de murs (avec ITE) à l'EST , Nord, Ouest , en blocs à bancher 15cms de type Stepoc ou similaire + béton coulé =..l' ITE autorise cette épaisseur selon le DTU
2- dalle entre étage et RDC de type phonique de préférence
3- ITE sur murs extérieurs avec mix de parois en OSB+ouate de cellulose
4- dalle pleine sur hérisson parfaitmeent compacté , sur isolant incompressible ..
5- vitrages intelligemment disposés entre SSE et SSO ..
Et te voilà paré pour gérer les apports solaires en hiver et les apports de fraîcheur en été ..= "BTBC" ...

[invite282f94d6]

Ok, donc je retiens murs refend et périphériques en STEPOC (= bloc à bancher) pour le N, E et O + ITE en structure OSB + insufflation ouate de cellulose par t'intérieur au sud, par l'extérieur pour le reste.

Je peux au choix barder, ou enduire sur Nergalto.

Pour le sol, si j'ai bien suivi, tu isoles sous le hérisson ? pas sous la dalle ? Si ça peut t'aider, l'étude de sol préconise une construction sur terre-plein (dur à 20 cm).

Restera à chiffrer tout cela, en espérant que ça ne soit pas beaucoup plus cher que la solution de départ (brique PGV4G + ITE en PSE de 20cm, toiture terrasse végétalisée avec plancher hourdis en béton).

Merci pour tout

[invitebe2c4022]

ITE sur les 4 facades sinon tu vas avoir des ponts thermiques...

[herakles]

ITE sur les 4 facades sinon tu vas avoir des ponts thermiques...

je crois que downrider voulait parler d'une façade légère au SUD largement percée de vitrages ..donc pas de ponts thermiques.aux jonctions avec les autres murs

Pour le sol, si j'ai bien suivi, tu isoles sous le hérisson ? pas sous la dalle ?

Oui , sous le hérisson ..de façon à avoir une bonne masse que le soleil réchauffe en hiver par le dessus de la dalle

Autre soluce= isolation en périphérie sur 1.20m de large le long des murs , soit côté intérieur , soit côté extérieur , s'il n'y a pas d'inflitrations d'eau qui viennent lécher la dalle par dessous ..?

[invitebe2c4022]

oups désolé d'avoir loupé le passage sur la façade légère, on reconnait les pros

Je me demandais si l'isolant sous dalle ou en périphérie avait une réelle influence? je m'explique, la conductivité du béton est faible comparée à l'eau par exemple. Il faut des heures et des heures avant le transfert de chaleur.

Si l'inertie est bien répartie ( refend + murs périphériques en BB + plancher "lourd" à l'étage ), une isolation sous chape (avec un minimum d'épaisseur quand même ) ou sous dalle ne devrait pas montrer beaucoup de différence?

Petit rappel sur le fait que les couleurs et type de revêtements ont quand même une certaine influence sur le rayonnement et la répartition de l'énergie captée vers les masses inertielles.

Héraklès n'hésite pas à me corriger...

[herakles]

une isolation sous chape (avec un minimum d'épaisseur quand même ) ou sous dalle ne devrait pas montrer beaucoup de différence?

Il y a une différence comme le faisait aussi remarquer R BOBEDA ..
entre une chape sur isolant de 8cms et une dalle de 15 sur hérisson de 40 cms , la différence de capacité thermique est conséquente

note: quasiment aucun surcoût en placant l'isolation sous le hérisson plutôt que de la placer entre la dalle et la chape .. la masse inertielle est dans le premier cas 7 à 8 fois plus importante = 0.6m x 100m2 = 60m3 ;
dans le cas de la chape = 8 m3 ...

Quant aux murs , pour une maison de plain pied de 100m2 , ouvertures déduites , leur surface est grosso modo de 75 à 80m2 , soit entre 12 et 16 m3 (pour une épaisseur entre 15 et 20cms) de matériaux + ou - "creux" comme la BGV thermo , l'ytong....oi pleins (blocs à bancher ou béton vibré )

Là encore , la dalle sur hérisson offre une sacrée masse presque gratuite = 80m3 de matériaux lourds vs 16m3 de murs.en briques légères....

y a pas photo ..

Il faut prendre en compte le parcours des rayons solaires bas en hiver = le sol et la dalle de l'étage sont plus éclairés à midi , les parois EST et OUEST le sont au matin et en fin d 'après-midi ..ce qui explique le choix d'un mix de parois verticales et de parois horizontales .

Pour les pièces au Nord , l'inertie a aussi un rôle = se charger doucement par légère circulation de l'air ambiant intérieur et diffusion par rayonnement , de sorte que le soir venu , les chambres généralement disposées à l'EST soient à bonne température (+ ou - 1°C ...° ) pour se glisser sous la couette , les convecteurs se remettant en marche 1 ou 2h avant pour encourager à se lever