Panneaux solaires "gratuits"

[inviteab324c22]

bonjour a tous,

J'ai été contacté par un bureau d'études qui m'annonce que ma maison fait partie d'une sélection dont les toitures doivent etre le mieux exposées.
je dois ensuite déposer une candidature et EDF choisira une centaine de maisons sur mon secteur pour y integrer des PV gratuitement.
Je ne percevrais pas de revenus EDF les premieres années pour rembourser les panneaux comme le systeme classique, soit 0.56€ le KW.
Arnaque ou réelle décision de Borloo pour éviter l'amende de bruxelles l'année prochaine?
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[invite3151758a]

J'ai été contacté aussi par tel , la semaine dernière . La dame m'a dit qu'un technicien me rappellera pour convenir d'un rdv , j'attends toujours .
Apparemment c'est BleuCiel d'EDF qui s'occupe du financement d'après ce que m'a expliqué la dame au téléphone .

[Larixd]

Méfiance,
Sur le sujet, les démarchages commerciaux non sollicités foisonnent. Les entreprises qui se prétendent mandatés par EDF-bleu ciel non plus. Les arnaques sont légion et les deux exemples cités ont de très fortes chances d'en faire partie.

[invite05fc252b]

ça sent l'arnaque (rien n'est plus gratuit de nos jours) :

post similaire sur un autre forum

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larixd]

Si vous voulez tenter le coup et recevoir la visite d'un technicien (en fait un commercial), la règle d'or est de ne RIEN signer lors de cette visite et plus il insistera pour obtenir la signature, plus ce sera le signe d'une escroquerie. Ensuite, bien lire les CGV (si elles sont communiquées ), se renseigner sur le sérieux de la société, et impérativement consulter le forum très spécialisé et très actif :
http://forum-photovoltaique.fr/index.php
Il n'y a tout de même pas une chance sur un million que ce soit sérieux !

[inviteab324c22]

Merci pour vos reponses, j'ai bien été contacté par un technicien qui passe mardi soir à la maison pour me donner les détails de cette opération.
J'ai été direct avec la personne et il ne s'étonne pas de mes remarques en me disant que la "gratuité" de leur offre peux sembler louche mais il m'assure que tout est légal et il me le prouvera.
Il a tout de meme insisté sur le fait que je reste un candidat pour cette offre et que rien est sur pour l'instant.
Je téléphone tout de meme demain à l'ADEM lorraine et aux services environnement pour verifier ces dires.
Je vous tiens informé.

[invitef5df221d]

Si les entreprises sérieuses voulaient promouvoir un peu plus le photovoltaïque c'est ce qu'elles pourraient faire en effet, ça se fait d'ailleurs dans certains secteurs professionnels pour recouvrir des hangars agricoles. Pour le particulier donc... A voir !

Pour l'anecdote j'ai une petite cousine qui vient d'en faire poser aussi, ça ne devait pas lui coûter un rond, rdv téléphone, le lendemain visite du commercial et signature !

Résultat : elle a fait un crédit (tiens, moi pas comprendre ), elle a payé 28k€ ses panneaux, bien au-dessus du marché donc, on lui a redemandé 400€ de plus pour le raccordement (pas prévu...), qu'elle atteint toujours bien que ses panneaux soient installés depuis un petit bout de temps maintenant.

Alors méf'

[invite18d848d1]

Il a tout de meme insisté sur le fait que je reste un candidat pour cette offre et que rien est sur pour l'instant.

Je peux me tromper mais il me semble reconnaitre deux méthodes utilisées en force de vente:
La première consiste à faire croire au client qu'il n'est pas certain du tout qu'il sera "élu" (je veux dire que la vente se fera). Signer un contrat apparait alors pour le prospect (le client quoi) comme un privilège. Pas mal d'entreprises fonctionnent comme cela, depuis les cuisinistes jusqu'à ###.Ton rendez-vous sera certainement très long (peut-être que le commercial te dira qu'il vient de loin rien que pour toi). Dans la première partie il te fera décrire tes besoins puis après te dira que tu rentres dans les critères pour être "élu" (petit veinard comme dans Matrix).
L'autre méthode de vente souvent associée au client "élu" est le "one shot": c'est-à-dire qu'il va tout faire pour que tu signes ton contrat dans ce premier rendez-vous: après 2 ou 3 heures d'entretien on est moins attentif, moins combatif...Puis comme il a passé beaucoup de temps avec toi, qu'il prétend venir de loin, que tu es un sacré privilégié et que comme par hasard l'offre doit être signée aujourd'hui ou jamais...ben tu peux céder
Bon si tu signes en tant que particulier tu es protégé par les 7 jours de délai de rétractation (mais pas si tu signes en tant que pro pour ta société, si éventuellement tu en as une).
Bon courage...

[invite18d848d1]

Je rajoute que le mot "vente" n'est jamais employé, mais "partenariat", "opportunité" etc.
Le commercial, en cas de refus de signature immédiate, joue volontiers au gars vexé à qui on a fait perdre son temps...si si...

[Did67]

Juste deux éléments factuels en plus :

- pourquoi cibler les particuliers ? Le tarif sur les locaux genre hangar agricoles / locaux industriels a été "rabotté"et ramené à un peu plus de 40 cts le kWh alors que pour les particuliers, il reste pour l'instant à un peu plus de 60 kWh.

- il y a donc moyen d'amortir l'installation dans de très bonnes conditions... surtout que le prix du matériel a baissé (du fait que le marché se calme - voir point ci-dessus)...

C'est donc du marketing du même genre que celui du téléphone portable que vous avez gagné... Vous n'avez jamais été appelé il y a deux ou trois ans ? Je ne sais combien de téléphones j'avais gagné à l'époque ! Jamais eu autant de chance de ma vie !!!

Au mieux : la société est sérieuse et vous utilise comme "prête-nom" ; elle investit à votre place et elle partage le gain après la période d'amortissement. Si tout ce qui est écrit en petit est nickel, pourquoi pas ? La Région Alsace par exemple, a loué les toits de ses lycées à de tels investisseurs.

Au pire (et c'est ce que je crains car je ne pense pas que quelque chose de sérieux se construise sur un mensonge au départ - vous n'avez évidemment pas été "diagnostiqués" comme "heureux élu" - au mieux, ils ont utilisés des données sur l'orientation des toits / ombre portées (un coup de zoom sur google earth ?)) : à vous toutes les emmerdes ; à la société les bénéfs...

Si vous croyez que le PV est une bonne opportunité, allez-y vous mêmes après une étude sérieuse du projet, avec un bon prestataire que vous aurez choisi. Les conditions du marché actuelles (prix subventionné, éxonérations d'impôts) permettent effectivement d'amortir en 8 à 10 ans, et tout le bénéf pour vous après... Avec un toit plein sud, une situation hors "nappes persistantes de brouillard", hors la moindre ombre portée (ne serait-ce que sur un tout petit bout de panneau - genre cheminée ou poteau ou bien sûr arbre...).

[Philou67]

C'est marrant, j'ai aussi été démarché, mais le "commercial" n'est pas venu au rdv que mon épouse avait accepté. Il s'est d'abord présenté comme agissant pour le compte de notre mairie, pour ensuite avoir une discours plus commercial plus classique, et je n'ai pas eu de discours de gratuité. J'ai bien prévenu mon épouse de ne pas avoir la faiblesse d'accepter un nouveau rendez-vous.

Ce cas de figure ressemble à une offre combinée de crédit/installation PV : c'est gratuit dans les faits, mais il faut souscrire un crédit et signer un contrat de vente d'électricité dont les recettes couvriront le crédit. Si c'est bien cela, bien lire toutes les clauses du contrat, y compris celles affairant aux défaillances matérielles et à la durée du contrat de rachat, aux fluctuations des taux de crédit et de tarif de rachat, ...
Philou67

Cela dit, lorsque oschmitt aura fait part de son expérience, cette discussion "hors sujet" (ni technique ni scientifique) sera fermée.
La modération

[inviteb10fc4a0]

Bonjour, a tous.

Je suis actuellement en BTS technico-commercial dans les énergies renouvelable.
J'ai un gars dans ma classe ou sa boite pratique ce genre de compromis. La boite "offre" les panneaux solaire au particulier qui lui dois ouvrir un compte spéciale sur le quel ira les recettes de la revente de l'électicité des PV. Et l'entreprise qui pose les PV prend chaque moi sur se compte l'argent que lui dois le particulier jusqu'a que les PV sont remboursé. Au début j'y croyais pas trop mais ca boite à plus de 30ans. Et lui m'assure que leur client sont satisfait. Donc comme quoi de telle pratique existe mais je pense qu'il faut quand meme se méfier car il dois aussi y avoir des arnaques dans ce domaine.

A+

[yves35]

bonjour,

Je suis actuellement en BTS technico-commercial dans les énergies renouvelable.

Ce n'est pas une raison pour massacrer l'orthographe,la ponctuation, et la syntaxe.

Au début j'y croyais pas trop mais ca boite à plus de 30ans

Vous laissez entendre que le montage financier(pour le photovoltaïque) que vous décrivez est pratiqué depuis 30 ans, ce qui est évidemment faux,vous en conviendrez. Règle de base des illusionnistes ;attirer l'attention sur la main droite pendant que l'autre fait l'entourloupe.Par ailleurs le fait d'avoir 30 ans ou beaucoup plus ne garantie pas que l'on n'est pas en train de dérailler depuis 1 mois.###

Ce qui est attristant, c'est de voir qu'il existe des formations , (donc des moyens affectés ici et pas ailleurs) pour commercialiser les énergies renouvelables et pas pour le montage concret de ces installations(je pense en particulier au solaire thermique). La formation Qualisol, c'est 2 jours , je crois. Pas de contrôle qualité de ce qui est réalisé .Il ne suffit pas de brancher tout et de faire la chasse aux fuites pour avoir fini le travail,mais comme peu de gens savent ce qu'est une installation efficace , c'est la médiocrité qui prévaut; dimensionnement peu optimisé ,régulations paramétrées au doigt mouillé...

Un exemple récent pour vous en convaincre:
http://forum.apper-solaire.org/viewt...281&highlight=
et il y en a d'autre....

D'où la conclusion: le solaire,ça marche pas , (variante :c'est pas rentableuuu) . Et la conclusion de la conclusion :vive le nucléaire

yves

[inviteb10fc4a0]

Je n'ai pas dis (en tout cas pas voulu dire) quelle pratique cette méthode avec le photovoltaique depuis trente ans. Mais l'entrepris a plus de trente ans. De nos jours les entreprise qui arrive a survivre aussi longtemps sont rares donc je pense que vu son ancienneté on peut qualifier cette entreprise de sérieuse, elle n'aurai pas pu survivre en faisant 30ans de magouille...

Et pour le "le solaire,ça marche pas , (variante :c'est pas rentableuuu)" j'ai de la famille qui en a installé et qui est vraiment satisfait de la rentabilité. Ca dépend des cas.

[invite0cb20b6c]

bonsoir ,

je suis modérateur du forum cité plus haut ( dans le message #5 ) , je confirme dans les pensées sur l arnaque , ce n est pas de l arnaque en l état pur car les revenus seront quand même là mais c est souvent très cher à l achat ,

si ce genre de démarche vous intéresse , il vaut mieux faire venir quelques sociétés vous même et faire un plan de financement avec votre banquier

une installation de nos jours en 3kwc ne dois pas dépasser 19500 euros , et pour infos cette année le prix de rachat pour une maison est de 0,58 cts d euros .

cdt

[invite6e8dbe21]

Je me suis renseigné auprès de EDF***, la gratuité de l'installation ne se fait que pour les entreprises. Pour le particulier, il existe comme le dit Philou, l'ouverture d'un compte pour rembourser l'installation , ce fameux compte est "alimenté" par l'achat de l'électricité produite.
De plus, ils installent minimum 20m² de panneaux, que ce soit est/ouest ils sont ouverts à tout...
Méfiance tout de même.

[Did67]

Vu cette pub d'EDF EN aujourd'hui :

http://www.edfenr.com/combien-votre-...FaCX2Aod_gcaZw

Il n'est pas question de gratuité. S'il le faisait, je pense qu'il le mettrait en avant. Non ???

A noter que c'est la filiale "Energie Renouvelable" d'EdF. Pas EdF directement.

[invite0cb20b6c]

non il n annonce pas la gratuité , il disent juste que çane coute rien au final car cela s autofinance , ça se ressemble mais il faut généralement avancer les fonds quand même , dans ce cas ils disent " vous n avancez rien on s occupe de tout mais vous ne touchez rien non plus pendant xx années , et c est là qu il faut faire attention

a+

[invite6e8dbe21]

Je les ai appelé, il y a gratuité pour les entreprises, mais à mon avis ça doit être dans certains cas où la surface doit être conséquente...

[Philou67]

La gratuité pour une entreprise, vient peut-être du fait qu'il s'agit alors d'une location de toiture et pas de l'investissement dans un équipement de production d'électricité ?

[f6bes]

Bjr à tous,
Juste un détail: quid de l'ASSURANCE dans ce genre de démarche ?
Qui la paye ?
J'encaisse rien et je risque ça ?
http://www.nicematin.com/article/gra...ent-a-perdigon


A+

[invitee6023ccc]

Bonjour,

J'ai une collégue qui c'est fait "embobiné" par une société, qui a installé sur son toit des panneaux, il n'y a aucune reversion financiére, mais une obligation d'avoir sur le muret entourant sa maison une publicité concernant cette sté.
La aussi, quid des responsabilités, d'assurance et j'en passe.

@+

[Did67]

Une seule solution : voir ce qui est écrit en petit !

- soit la personne est propriétaire ; elle a de fait consenti un emprunt (du montant de l'investissement réalisé par la société qui a installé le matos ; vraisemblablement refinancé par un organisme de crédit ; montant vraisemblablement "gonflé" - puisque "c'est gratuit" ) ; elle reverse le prix de vente de l'électricité jusqu'à extinction de la dette (à vérifier si elle est fixe ou revalorisée) ; si j'ai bien compris certains posts, via un compte spécial bloqué à cet effet

Elle portera l'ensemble des risques : incendie, dégats, grêle, infiltrations, pannes (donc manque de production)... sauf à prouver que c'est un défaut de réalisation pour lequel l'entreprise qui a installé pourrait être rendu responsable (après procès, et tout le bataclan, expertise, etc...)

Pour une partie, cela sera couvert par l'assurance habitation (à condition de le signaler à l'assurance et le cas échéant avec surprime).

L'absence de production s'assure (pannes, grêle). Mais cela a un coût ! Cela évite de rembourser alors qu'on ne touche rien !

- soit la personne "loue" la surface ; et sauf à renoncer explicitement à certains de ses droits (voir ce qui est écrit en très très petit), c'est la société propriétaire qui doit assurer tous les risques...

A priori, c'est la première solution qui prime dans le cas qui nous occupe, puisqu'on parle de "gratuité", mais pas de "loyers"...

A mon avis !

[inviteab324c22]

Voila, j'ai recu le commercial hier soir...
Ca a été vite expédié.
Ce n'est pas une arnaque, c'est plus simple que ca.
C'est un call center qui m'a contacté et ils ont un "rendement" mini de rendez vous à fournir chaque jour. L'histoire d'etre un "elu", que EDF recherche 100 maisons dans ma region pour y poser des PV gratuits, c'est du flan. Le commercial me l'a annoncé de suite. J'ai bien un credit à ma charge à prendre. Il n'etait meme pas au courant que ma maison n'est pas en A au DPE, donc pas d'aides regionales.
En bref, le rendez vous a pris 4 min et j'ai gentillement racompagné monsieur à la porte. Le call center accepte de vous raconter n'importe quoi pour obtenir un rendez vous...
Merci a tous de votre interet et a bientot.

[invitee6023ccc]

Re,

Didier, la personne est propriétaire et n'a rien déboursée pour l'installation et n'a pas de crédit non plus.
Je lui demande demain (tout à l'heure)

@+

[Did67]

C'est de fait une forme de crédit. Cela s'appelle peut-être "leasing", ou autre chose.

Si elle est propriétaire, un "organisme financier" a payé le fournisseur à sa place... C'est obligé. Aucun installateur ne peut attendre des années avant d'être payé ! Cet organisme financier se rembourse sur le paiement de l'électricité.


Reste à voir le taux d'intérêt pratiqué (aucun "organisme financier" n'avance de l'argent pour rien)...

En fonction de cela, quelle sera la durée de remboursement. Car si elle avoisinne la durée d evie des panneaux, on se trouve dans la situation où tout le bénéf potentiel est accaparé par installateur + société financière.

Et l'intérêt est nul pour le propriétaire (il lui reste l'affichage "je suis écolo" et la frime auprès des potes)...


Reste à voir comment cela se passe en cas de panne, destruction, etc... Il faut lire ce qui est en petit.

Au mieux : une assurance a été prise, payée elle-aussi sur les factures d'électricité.

Au pire : il est écrit en petit que les remboursements sont quand même dûs (et la personne devra quand même sortir les sommes de sa poche - en somme, elle est son propre assureur).

Mais j'attends avec impatience les infos.

[invite0cb20b6c]

bonjour

je déconseille ce genre de chose , quand vous acheter une auto , es ce le garage qui s occupe de tout et qui paie pour vous ? non donc vous gagnerez beaucoup plus d argent en faisant le circuit classique ( emprunt , assurance etc etc ) , laisser la finance aux banquier et la technique seule au poseur de panneaux solaires , et vous verrez que vous y gagner beaucoup d année niveau remboursement d emprunt;

cdt

[Philou67]

Certes, le risque et les couts que ce genre de pratiques occasionnent sont important (plus il y a d'intermédiaires à financer, moins le rendement financier pour l'utilisateur final est intéressant).
Cependant, d'un point de vue général, on peut se demander ce que la société gagne à rendre les particuliers propriétaires de leurs installations de production d'électricité.
Une simple location de toiture (avec des assurances appropriées) sans doute une alternative intéressante. Il faut croire que les risques et les couts financiers ne sont pas suffisamment attractifs pour les sociétés nationales ou privées. Pourquoi donc faudrait-il alors que les particuliers les acceptent ?

[invite0cb20b6c]

les entreprises qui pratiquent ce genre de système vendent souvent des installations très cher ( 25000 / 28000 euros ) , ils vendent un financement à 7 ou 8 % alors que eux l on à 3 % , il font faire les installations par des sous traitant la plupart du temps donc c ets le gros jakpot pour eux ,

une fois le tout remboursé ce n est plus assez intéressant pour eux surtout pour un toit à 3kwc qui rapporte 1750 euros par an environ ,
pour moi c est une énorme erreur de signer ce genre de pratique .

cdt

[Did67]

Cependant, d'un point de vue général, on peut se demander ce que la société gagne à rendre les particuliers propriétaires de leurs installations de production d'électricité.?

Le tarif, mon frère, le tarif !!!!

Le taux de 0,58 € / kWh est réservé aux installations chez des particuliers et d'une puissance inférieure à 3 kWc.

D'où l'insistance à passer par un particulier, propriétaire, tout en faisant en sorte à travers le montage de récupérer le max (toute la crème, sans les risques) !

D'où le "vous êtes l'heureux élu !"...

Donc tout à fait d'accord aussi avec bat0210 : faites tout vous-même, négociez un prêt avec votre banque et la crème sera pour vous.