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Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?



  1. #1
    arachne

    Question Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?


    ------

    Bonjour,

    nouveau post (cf nouveau moyen de chauffage) car je m'interroge de plus en plus.

    Donc suite à la tempête xynthia je me retrouve avec ma maison un peu beaucoup dépouillé de ses oripeaux d'avant.
    En clair mes mur de briques mon crépi extérieur, mon plafond ba13 et sa laine de verre de 200, et ma chape originelle restent .
    Tout mon chauffage au sol a été enlevé ou et en passe de l'être(d'ou la chape originelle),mes cloison intérieures et périphérique ainsi que la laine de verre de 100mm sur les murs ne sont plus là

    Donc mon interrogation est puis-je changer radicalement la conception intérieur de la maison en terme d'isolation et d'inertie thermique?

    Sachant que mes imperatifs sont :

    l'électricité tombant du plafond ne bouge pas ou trés peu.
    les travaux sont financés pour remettre ma maison "comme avant" avec un marge de manœuvre car je bénéficie de 80 % du montant payé par l'assurance sans facture.

    Mes menuiseries ne sont pas changer(donc aération dans les fenêtres des chambres et vmc simple flux) à part mes 2 baies alu donnant sur le E/SE et S/SO donc soleil toute la journée dans mon salon que je ne chauffe quasiment pas l'hiver(sauf exceptionnellement cet hiver et encore que la moitié du salon)

    Mon espace disponible pour une nouvelle chape sous de +- 11 cm

    -----

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  4. #2
    arachne

    Re : renovation sur maison de 2005

    Personne n'a de reponses ? ou vous voulez peut etre un plan avec les orientations ?

  5. #3
    Clair31

    Re : renovation sur maison de 2005

    Bonjour,
    Citation Envoyé par arachne Voir le message
    Personne n'a de reponses ? ou vous voulez peut etre un plan avec les orientations ?
    Oui, un plan serait le bien venu, mais aussi et surtout, quel est ton objectif dans cette rénovation?
    Veux-tu
    - des produits écologiques?
    - augmenter l'inertie?
    - un isolant résistant a une nouvelle crue?
    - changer la disposition des pièces?
    Pour finir, as-tu la possibilité de faire une ITE?
    Certains isolants pouvant être placé en extérieur résistent bien a l'eau, placer a l'extérieur, il te permettraient en plus de stocker les apports solaires en hivers et en demie saison dans les murs tout en te préservant des chaleurs estivales.

    Et surtout bon courage.

    Edit : le titre de ton message n'est pas très "vendeur", rénovation maison après Xynthia serait un plus
    A+
    Dernière modification par Clair31 ; 03/07/2010 à 19h28.

  6. #4
    Clair31

    Re : renovation sur maison de 2005

    Re,
    Je suis passé a coté du chauffage au sol en moins et des 11cm d'épaisseur a combler.
    Avec une bonne isolation (idéalement par l'extérieur) le besoin de chauffage peut vraiment diminuer.
    Pour les 11cm
    - si la dalle est déjà isolée par en dessous pourquoi ne pas en faire une chape béton avec un revêtement foncé pour accumulation des apports solaire des baies virées surtout valable avec une isolation par l'intérieur pour apporter de l'inertie.
    - si la dalle n'est pas isolée, placer un bon isolant sous une nouvelle chape, mais risque de surchauffe avec une ITI, sinon un revetement plus clair peut permettre au murs de récupérer une bonne partie des apports solaire.
    Un spécialiste comme Héraclès peut certainement avoir des idées encore plus constructives.

    A+

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Clair31

    Re : renovation sur maison de 2005

    Bonjour,
    Avec le plancher chauffant retiré, tu peux augmenter l'inertie de la maison pour mieux gérer les apports solaire, mais tu n'a plus d'émetteur de chaleur.
    Veux-tu aussi en profiter pour changer complètement de système de chauffage, ou simplement remplacer le PC par des radiateurs?
    Avec le PC la chaudière travaille en très basse température, c'est le fonctionnement idéale pour une chaudière a condensation, avec des radiateurs, même de grandes dimensions, étant donné la moindre surface d'échange, la température de départ sera inévitablement plus élevée, donc le rendement global moins bon.
    A+

  9. #6
    arachne

    Re : renovation sur maison de 2005

    Effectivement au niveau du titre Xynthia aurait été plus vendeur ^^ Y'a un moyen d'arranger ça ?

    je vous envoie le plan en pieces jointes.

    La cuisine se trouve E/SE donc je prends le soleil sur la cuisine puis sur le Salon avec les 2 baies, les 2 chambres et finalement soleil couchant sur la SdB.

    Je ne chauffe pas mon salon (enfin ne chauffais pas mon salon ) l'hiver les apports passifs suffisaient (sauf cet hiver car particulierement froid pour la region ) je consomme 1500l de fuel à l'anné pour mon chauffage et ma production d'eau chaude (nous sommes 5 donc 4 filles ....^^)

    L'option un :

    retour du chauffage au sol chaudiere granulé bois ITI renforcé (par rapport à l'initial) avec avec R3.10 et toujours 200 mm de LDV sur le plafond.

    Option 2 :

    ben j'attend des exemples
    Dernière modification par Philou67 ; 06/07/2010 à 10h13.

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  11. #7
    Philou67

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?


    Bonjour arachne,

    Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image (JPEG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.
    Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

    Par ailleurs, vous voudrez bien en profiter pour supprimer le numéro de fax (et toute autre éventuelle référence privée) qui figure sur le plan.

    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  12. #8
    arachne

    Re : renovation sur maison de 2005

    Bonjour,

    Voici des photos de l'interieur.

    Merci philou67 je refais un post avec le plan
    Images attachées Images attachées

  13. #9
    arachne

    Re : renovation sur maison de 2005

    bonjour,


    et voilà pour le plan

    merci encore philou67 pour le titre
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par Philou67 ; 08/07/2010 à 08h43.

  14. #10
    Clair31

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Bonjour,
    Comme c'est grand sans toutes les cloisons, remarque, c'est la disposition idéale pour un chauffage par PDM au centre.
    retour du chauffage au sol chaudiere granulé bois ITI renforcé (par rapport à l'initial) avec avec R3.10 et toujours 200 mm de LDV sur le plafond.
    Je n'ai rien contre le plancher chauffant, j'en ai un chez moi, mais le P.C. peu poser des problèmes de surchauffes avec une ITI renforcée, voir ce fil , donc attention, si tu renforce ton isolation intérieure.

    Par contre le changement de chaudière, c'est une bonne idée de remplacer le fioul par les granulés, il faut juste bien prévoir le stockage.

    Tu veux une isolation renforcée, mais avec quel type d'isolant?
    Pour les combles, 200 mm de LDV c'est un peu juste.

    Pour le plan je suis désolé, mais je n'arrive pas a bien l'afficher, si je l'agrandis c'est trop flou.

  15. #11
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?


    Je n'ai rien contre le plancher chauffant, j'en ai un chez moi, mais le P.C. peu poser des problèmes de surchauffes avec une ITI renforcée
    pour l'ITI je passe en Gr32 en 100mm (allez-y pour les critiques )



    Par contre le changement de chaudière, c'est une bonne idée de remplacer le fioul par les granulés, il faut juste bien prévoir le stockage.
    C'est un point qui pose discution entre ma Douce et moi l'endroit du stockage je pensais le mettre dans le ratacoin gauche en sortant du garage


    Pour le plan je suis désolé, mais je n'arrive pas a bien l'afficher, si je l'agrandis c'est trop flou.
    pas de solution de ma part en pdf ça devait etre plus grand (Aïe pas taper philou67 ^^)

  16. #12
    Loudho

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Xynthia aurait-elle également embarqué le Nord de ton plan ??

    et puis ce bandeau bleu, est-ce le niveau d'eau ? pendant ou après le ras de marée ??

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  18. #13
    arachne

    Re : renovation sur maison de 2005

    La cuisine se trouve E/SE donc je prends le soleil sur la cuisine puis sur le Salon avec les 2 baies, les 2 chambres et finalement soleil couchant sur la SdB.:


    Mais effectivement vu qu'on peut pas trop agrandir le plan le Nord se trouve mosso-grodo dans le coin superieur gaughe du plan.

    le bleu c'etait pour cacher le n° de fax

    Sinon 80 cm d'eau à l'interieur et + d'1m30 dehors

  19. #14
    Loudho

    Avant de travailler sur le système de chauffage, optimise ton enveloppe thermique :
    - moins de déperditions = puissance de chauffage moins élevée, donc système de chauffage moins onéreux
    - meilleur confort
    - moins de conso
    pour l'ITI je passe en Gr32 en 100mm
    1,30m d’eau boueuse à l’extérieur sur une maison à un seul niveau…. Une bonne partie de l’enduit extérieur a du être bouffé, non ? un ravalement est-il prévu ? si oui, pourquoi ne pas envisager une ITE ?

    Pour le plafond, c'est vrai que 20 cm c'est pas super top...
    Mes menuiseries ne sont pas changer(donc aération dans les fenêtres des chambres et vmc simple flux) à part mes 2 baies alu donnant sur le E/SE et S/SO donc soleil toute la journée dans mon salon que je ne chauffe quasiment pas l'hiver(sauf exceptionnellement cet hiver et encore que la moitié du salon)
    VMC : quel type de VMC ? pour qq € de +, une hygro B pourrait être envisageable….

    Envisages-tu une nouvelle distribution des fenêtres sur ta façade ? (attention, dépôt de permis) Peutêtre tu pourrais en profiter pour travailler encore plus sur du passif…

    C’est vrai que ton plan est illisible… … tu te mets des bâtons dans les roues : des experts bénévoles sur ce forum ne vont pas pouvoir t’aider : ça pique les yeux !!
    Re-scan en définissant une fenêtre de scan moins large, uniquement autour de ta maison (t’aura pas à masquer ton N° fax )
    l'électricité tombant du plafond ne bouge pas ou trés peu.
    Si la fée électricité arrive du plafond, les reprises et modifications ne sont pas très "énormes" si tu changes la distribution intérieure. Néanmoins, les pièces d’eau seront sensiblement à la me^me place (évacuation eau, etc.)

    As-tu pensé à l’utilisation de cloisons massives : brique de terre crue, bloc à bancher, … ???

    De +, es-tu sur qu’une chaudière granulés bois est compatible avec un plancher chauffant ?

    Si tu pars sur une chaudière granulés, as-tu étudié l’option copeaux en lieu et place des granulés :
    - filière existante et pérenne en poitou-charentes
    - copeux moins couteux que granulés
    - copeaux moins énergivore lors de leur façonnage que les granules
    - à vérifier : système subventionnable jusqu’au stockage (stockage avec une vraie autonomie) – de toute façon tu disposes du crédit d’impôt sur la prochaine déclaration…
    suite à la tempête xynthia
    un point que j'allais oublié... ta maison est-elle inscrite dans les fameuses zones de démolitions obligatoires... ... précise le car nombreux ne vont pas t'aider si ils imaginent que leurs matières grises va s'envoler en fumées d'ici qq temps
    Dernière modification par Linn ; 07/07/2010 à 18h01. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  20. #15
    palus06

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Sinon 80 cm d'eau à l'interieur et + d'1m30 dehors
    tu penses que ça ne se répétera pas? je ne dis pas cela pour te saper le moral...

    sinon, prends des matériaux qui ne craignent pas l'humidité (liège par exemple), des fenêtres en alu?! ou pévécé?

  21. #16
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Philou67 va faire le necessaire pour le plan.

    .@ loudho

    Mon assurance ne prends en charge que 6 mois de loyer et je ne peux décaler mes prêts que de 6 mois également. Donc tous travaux trop lourds-long sont à priori pas envisageable (c'est à dire pas de permis de construire).

    Je suis en Zone Jaune donc pas de soucis sur la remise en etat.

    De l'eau boueuse oui mais salé surtout c'est impressionnant la corrosion que ça engendre même ma hotte suspendu c'est mise à piquer

    Pour l'enduit pas de soucis apparent....pour l'instant donc nettoyage de tout l'extérieur.

    Mais suis pas contre l'idée d'une ITE. Quelle solution sur de la brique? Doit-on virer l'enduit actuel ? quel finition intérieur (mur en brique) ? comment passe l'électricité? ......

    Une Vmc de base donc oui pourquoi pas la changer.

    Concernant la distribution intérieur effectivement les impératifs des sorties d'eau sont là. Avec le plan plus détaillé vous verrez mieux la dispositions des pièces.

    Et de plus vous pourrez me dire quelles cloisons peuvent devenir lourdes pour une inertie plus importante.

    Pas de soucis de compatibilité entre une chaudière bois et un plancher chauffant, en fait toutes les méthodes pouvant faire chauffer l'eau sont compatibles.

    En ce qui concerne une chaudière à bois déchiqueté la puissance est plus élevé qu'une chaudière à pellet et le stockage demande beaucoup plus de place. Donc pas du tout envisageable.

    @palus06

    Je ne suis pas naif je sais bien que le coup du :"c'est un phenomene exeptionnel c'est pas pret de se reproduire!!" c'est Carabistouille et billevesé. On a dit la même chose pour la tempête de 99...

    Je disais d'ailleurs depuis quelque temps à ma douce qu'il fallait qu'on envisage de vendre car avec le réchauffement climatique c'est bien d'habiter pas loin de la mer mais c mieux quand tu es hauteur par rapport à elle.

    Par contre pas le choix car pour l'instant plus question de la vendre d'une part tant que les travaux sont pas fait, d'autre part les prix ont chuté grave et les acheteurs sont loin de se bousculer au portillon.

    Mes menuiserie sont en Pvc et mes baies en alu (mais à changer car dans une menuiserie alu ben tout est pas alu )

  22. #17
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Et de plus vous pourrez me dire quelles cloisons peuvent devenir lourdes pour une inertie plus importante.
    Du moment que vous mettez une ITE , les murs participent à l'inertie , à condition d'enlever l'isolation intérieure et de crépir les murs avec un bel enduit chaux-sable , plâtre ou de plaquer du fermacell avec beaucoup de plots de colle

    pour les cloisons , grands carreaux de terre cuite (genre " 3 au m2") comme les carrobric de 6 à 8 cm d'épaisseur

    Et de plus vous pourrez me dire quelles cloisons peuvent devenir lourdes pour une inertie plus importante.
    surtout celles délimitant le séjour = en carreaux de terre cuite pleines de 8cm~10cms selon la surcharge admissible sur la dalle (voir le plan des fondations si vous en avez un ) = ce séjour est éclairé par deux grandes baies vitrées sud-est et sud-ouest ce qui favorise les apports solaires de mi-saison qui iront se stocker gentiment dans les murs de façade (qui ont une ITE) et dans ces cloisons


    Une fois l'ITE posée (R>3 à 4 ) , la puissance de la chaudfière peut être revue à la baisse d'au moins 50 à 65% et donc le coût et la dimension du stockage revus également à la baisse

  23. #18
    Philou67

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Le message #9 a été édité avec une image du plan de meilleur qualité.
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  24. Publicité
  25. #19
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Merci pour vos reponses



    Du moment que vous mettez une ITE , les murs participent à l'inertie , à condition d'enlever l'isolation intérieure et de crépir les murs avec un bel enduit chaux-sable , plâtre ou de plaquer du fermacell avec beaucoup de plots de colle
    ceci coté interieur donc. qu'en est-il de l'enduit exterieur? et quelle ITE privilégier?

    pour les cloisons , grands carreaux de terre cuite (genre " 3 au m2") comme les carrobric de 6 à 8 cm d'épaisseur

    surtout celles délimitant le séjour = en carreaux de terre cuite pleines de 8cm~10cms selon la surcharge admissible sur la dalle (voir le plan des fondations si vous en avez un ) = ce séjour est éclairé par deux grandes baies vitrées sud-est et sud-ouest ce qui favorise les apports solaires de mi-saison qui iront se stocker gentiment dans les murs de façade (qui ont une ITE) et dans ces cloisons
    Donc 2 types de cloisons si je comprend bien. qu'en est-il de l'isolation phonique avec ce type de cloison?
    Faut que je verifie si j'ai encore les plan des fondations.

    J'avais fait une partie de la maison moi-même avec un ami et ma douce, en fait tout ce qui etait fermettes, voliges et tuiles ainsi que tout le carrelage et la cuisine. (c'est pour me faire mousser un peu )

    Une fois l'ITE posée (R>3 à 4 ) , la puissance de la chaudfière peut être revue à la baisse d'au moins 50 à 65% et donc le coût et la dimension du stockage revus également à la baisse
    Donc(j'aime bien ce mot^^) je n'aurais plus que environ 1T500 de pellet à stocker par contre la puissance de la chaudiere sur les 2 devis que j'ai sont pour l'Okofen pellematic 4/12kw et pour l'Hargassner standard HSV 4.5/16kw.
    Dernière modification par arachne ; 08/07/2010 à 09h08.

  26. #20
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Mince grillé par philou67 pour la bonne nouvelle

  27. #21
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    qu'en est-il de l'enduit exterieur? et quelle ITE privilégier?
    sans hésiter , je dirais multipor (voir le retour d'expérience de Toufig ou de christian54 ) car ce matériau (béton cellulaire très léger , avec un lambda équivalent à celui du liège ou de la laine de roche : 0.04 environ) est capable de résister à des inondations ponctuelles
    lire message 1 et suivants : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2637619


    Egalement :le PSE mais moins respirant vis à vis du mur , le PUR ; les autres isolants pouvant être dégradés : laine de roche , de verre, ouate de cellulose...

    qu'en est-il de l'enduit exterieur?
    laisser l'enduit tel quel ou le gratter s'il tombe par plaques et recrépissage si nécessaire = le multipor se fixe par chevillage/collage et reçoit ensuite l'enduit définitif

    Pour la chaudière : qui peut le plus peut le moins ..
    okofen 4/12 avec ballon tampon en série avec le plancher chauffant pour éviter de marcher trop souvent au ralenti .

    qu'en est-il de l'isolation phonique avec ce type de cloison?
    plus une cloison est lourde , mieux elle stoppe les fréquences moyennes et hautes ( voix, sifflements , hi-fi...) selon la loi de masse
    et d'une pierre 2 coups = accroissement d'inertie en supplément de celui des murs , agréable pour faire face aux canicules courtes après avoir fait le stock de fraîcheur par ventilation nocturne ..

  28. #22
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    merci herakles, je m'etais déja penché sur le fil de christian54 me reste plus qu'à acheter system D ^^
    j'ai des questions par rapport à l'isolation des retours de tableau et d'autres joyeusetés du genre je les poses ici ou sur son fil ?

  29. #23
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    sur son fil , bien sûr ou sur celui de toufig ..

    Si jamais tu dois changer tes baies vitrées , profites-en pour les faire poser au NU extérieur du mur existant = c'est le top pour éviter les ponts thermiques et se dispenser de faire les retours de tableau.. , de plus cela favorise les apports solaires hivernaux (cf MAZRIA dans "guide de la maison solaire passive "

  30. #24
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    effectivement mais comme j'ai des coffres tunnels (pas taper pas taper ) ....

  31. Publicité
  32. #25
    Loudho

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    tout dépend du type d'enroulement que tu as. Si les volets sont du coté des menuiseries, tu peux inverser le sens d'enroulement et la disposition de la sous face du coffre afin que les volets soient au plus près de la face extérieure du mur.

    Ceci étant, ça ne va pas te permettre de poser la fenêtre au nu extérieur de la maçonnerie : il restera l'épaisseur des guides.

    à mon avis et dans ce cas, tu pourrais quand même poser les fenêtres au plus près de la face extérieure du mur afin de limiter le ponts thermiques. (c'est ça ??)

    des avis plus écalairés te permettront peut être de trouver une configuration optimale

  33. #26
    Clair31

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    Bonjour
    Merci philou67 pour le plan

    @arachne je vois que tu est intéressé par une ITE, si c'est possible pour toi n'hésites pas.
    Maintenant que le plan est visible, la disposition parait sympa, mais si pendant les 5 années d'utilisation tu as imaginé quelques améliorations, c'est le moment.
    A+

  34. #27
    arachne

    Re : Rénovation après la Tempête Xynthia, que faire ?

    @ loudho

    le probleme sur les coffres tunnels c que tu ne peux plus rien fixer pour la traverse haute. l enroulement se fait coté exterieur menuiserie donc les guide sont sur la baie.
    aprés la solution serait de peut etre de mettre une baie avec volet integré mais on perd de la hauteur, entre autre soucis.


    @clair31

    Oui la disposition est sympa de la maison, on va faire quelque ajustement mais rien de fondamental.
    Après on a comme projet de rehausser le garage pour faire une quatrième chambre (nous sommes 5) et transformer ce dit garage en bureau/chambre d'ami.
    Là on va se heurter au PPRI (plan de prévention des risques d'inondation) qui refuse (mais c'est sujet à discutions selon moi) de changer la dénomination d'une pièce.

    L'ITE est en discution en interne et faut qu'on formule bien nos interrogations pour les poster sur le forum

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