Dimensionnement puissance ECS

[invite18b36106]

Salut à tous!

Je cherche depuis plusieurs jours à déterminer la puissance nécessaire pour ma production d'eau chaude sanitaire et cela sans utiliser de méthode empirique du genre Puissance/surface habitable ou Puissance par nombre de personnes.

Je pensais faire comme calcul:

P= débit x 4.18(cp eau) x (Tec - Tef)
mais pour le débit ?? Quel temps d'utilisation dois-je prendre avec une conso de 50L/personnes ?


ou:
P= 1.1628 (ct eau) x Vconso/jour x (Tec - Tef) ...(herve silve)


ou, comme j'ai mon besoin B ecs en kWh/an:
P= B / 365 / 1 (pour une heure et pas 24 c'est ca?...)


tous ça avec la Tef mini bien sûr




Je m'embrouille et j'ai tout plein de questions qui me viennent à l'esprit:

Y a-t-il une différence de calcul selon si le système a un ballon d'accumulation ou s'il fonctionne en instantanné?

Est-ce-que je peux négliger les pertes distribution et stockage?

Quelles sont les normes pour ce dimensionnement à par le DTU 60.11 qui est payant...?

De combien dois-je surdimensionner l'appareil et pourquoi?

Enfin la surdimension dépend-elle de l'énergie utilisée?

En gros je ne sais pas du tout comment procéder...
Je ne demande pas des réponses pour chacune de mes questions mais si vous avez une méthode relativement simple et précise ca soulagerai beaucoup ma santé mentale


Merci!
-----

[invite4af64531]

Bonjour

je répond vite et j'espère ne pas glisser une coquille


Besoins (kWh) = 1,16 (kWh/m3) x volume annuel (m3) x (Tecs - Tefs)

Tecs = 55 à 60°
Tefs dépend de la localisation géo, prenons 10°
volume annuel = conso.jour/personne (50 litres en général) x 365 jours x nombre personne x coefficient d'intermittence %

typiquement, pour une personne:
Besoins = 1,16 x 0,05 x 365 x 70% x 50° = 740 kWh


accumulation:
Puissance (kW) = 1,16 (kWh/m3) x besoins journalier (m3) x (Tecs - Tefs) / durée réchauffage (heures)

exemple pour un cumulus elec standard (8h d'heures creuses, 200 litres, ECS: 60°):
P = 1,16 x 0,2 x 50° / 8 = 1,45 kW

instantané
Puissance (kW) = 1,16 (kWh/m3) x (Tecs - Tefs) x débit (m3/h)

Là il faut arriver à "jouer" avec les paramètres débit et Tecs en restant le plus proche possible de la réalité.
prenons une douche standard: 12l/min à 35° avec une EFS à 10°
ça donne:
P = 1,16 x 25° X 0,7 = 20 kW


pour les pertes ballon/distribution/production. C'est pas évident,
- dans le cas de l'accumulation, ça dépends principalement de l'utilisation, de l'occupation et de l'isolation du ballon (perte au stockage).
- dans le cas de l'instantané, ça dépends principalement de la qualité des équipements et de leurs réglages (perte à la production) et de l'éloignement production/puisage (perte distribution)

par commodité, on peut prendre un rendement global de 80% maximum.

L'instantané est potentiellement plus efficace enérgétiquement mais en général moins confortable que l'accumulation. Le solaire thermique reste la solution idéale

Jér

[invite18b36106]

Merci pour tes réponses jer ca me recadre un peu

J'aurai juste besoin de 2 toute petites précisions:

Instantanée:
Comment trouves-tu le débit max d'un logement? y a-t-il des débit conventionnels pour chaque équipement (12L/min ...?)?

Accumulation:
Pour le temps de chauffage du volume du ballon tu prend 8 heures, c'est selon le souhait de confort de l'utilisateur ? Ou dois-t-on là aussi respecter un temps mini de mise à température du volume

Finalement la question est un peu la même: comment détermines-tu ton paramètre "temps" pour avoir ta puissance?

[invite4af64531]

Pour répondre à ta question:

8 heures, c'est les heures creuses EDF....

12 litre/min c'est le débit d'une pomme de douche basique.
(si tu met une pomme de douche économique, à 7 l/min c'est mieux)
(et avec la pomme de douche basique, si quelqu'un fait la vaisselle en même temps et que la chaudière fait 20 kW... oups c'est froid...)

En fait, le dimensionnement de la puissance ECS dépend en premier lieu de l'appareil de production ECS que tu envisage d'utiliser, c'est par là qu'il faut commencer.

En instantané, tu peux partir sur le puisage maximum suivant:
- évier: de 6l/min à 15 l/min selon mousseurs
- douche: de 6l/min à 15 l/min selon douchette
(Et voila encore une bonne raison de mettre des équipements hydro-économes dans tous les points de puisage du logement...)

concernant les chaudières, la plupart des modèles récent, sont équipés d'un petit ballon pour mieux faire face à l'appel de puissance (important) généré par un puisage d'ECS instantané.

Jér

[A voir en vidéo sur Futura]