Changement du doublage maison

[G71GX]

Bonjour,

Après avoir lu un certain nombre de messages concernant l'isolation au sens large (ici et ailleurs), n'ayant pas de certitudes sur la démarche, et à l'écoute d'avis tant sur la pertinence que sur les difficultés de sa mise en œuvre, je vous expose directement notre projet.

Nous avons acheté il y a quelques années, une maison construite en 1970.
140 m2, sur deux étages, le plancher du 1er étage est en bois.
En région parisienne.

Les murs sont composés d'un mur intérieur (placo alvéolé), 10 centimètres de laine de verre, mur extérieur brique (32 centimètres env).

Nous avons mis de 40 cm à 50 cm de laine de verre dans les combles.
Nous avons fait changé l'ensemble des menuiseries.

Hors, nous constatons que ce dispositif d'isolation est insuffisant :

* Chute rapide des températures entre deux feux (nous nous chauffons au bois),
* Circulation d'air importante au niveau des prises et interrupteurs,
* Température intérieure très "sensible" au vent,
* Ponts thermiques divers.

L'isolation par l'extérieur est exclue (cahier des charges copro).
Nous envisageons donc d'abattre les murs intérieurs, d'enlever la laine et de poser un nouveau doublage pour corriger les points suivants :
* Calfeutrer l'ensemble des "fuites" du mur extérieur vers l'intérieur,
* Gommer le vieillissement du dispositif (tassement, chute de la laine)
* Améliorer l'indice (théorique) de résistivité
(Nouveaux produits, épaisseur supérieure).

Dans un 1er temps, nous ne ferons que le rez-de-chaussée (cause budget).

Sachant que les murs de séparation entre les pièces et les plafonds devront rester en place, nous nous posons une première question : est ce bien faisable / raisonnable pour un bricoleur lambda ? Il y aura forcément des endroits difficiles et le résultat ne sera pas optimal (solives...), allons nous réellement améliorer ce dispositif ?

Concernant le produit à utiliser, sachant que nous avons disposons en tout d'une profondeur de 15 cm (mur intérieur + laine), nous avons identifié deux produits :

* Placo doublissimo, 120+13
* Efisol Sys Reve, 120+10

Avec une lame d'air entre le mur extérieur et le doublage entre de 1 à 2 cm.
D'après nos calculs il nous en faut 78 m2 de doublage.

Nous avons bien lu la réticence de certains d'entre vous concernant les dérivés du pétrole, mais nous pensons que pour notre cas, cela nous semble la meilleure solution (optimisation de l'espace disponible, facilité de pose ...). Qu'en pensez vous ?

Financièrement, face aux performances théoriques annoncées, la différence de prix entre les deux produits nous parait acceptable, mais est ce vraiment nécessaire de poser du PU, à votre avis ? sur une projection à 20 ans (par exemple) ?

Et enfin, la dernière question : est ce que pour un budget d'environ 3500 euros, la solution vous parait rentable (quelque soit le sens) ?
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[pat71]

bonjour, il y a beaucoup de questions , pour la circulation d' air , au niveau prise , soit le compteur n'est pas dans le volume chauffé , soit vous avez des gros pb d'étanchéité autour des menuiseries ( menuiseries totalement remplacé ou l' ancien dormant est resté en place?) au niveau isolation du grenier l'isolant est il complètement a plat sur le plafond ?

[G71GX]

Bonjour,


Oui, malheureusement beaucoup de questions restées sans réponse.
Les professionnels sont bien souvent en clin à préconiser ce qu'ils ont l'habitude d'utiliser ou de vendre. Les particuliers rencontrés toujours en clin à conseiller ce qu'ils ont eux même mis en place ou à recommander une solution avec un trop grand parti pris.
Il manque souvent un brin d'objectivité à tout cela.

La réputation de ce forum faisant, j'espère trouver ici des éléments de réponses à toutes ces questions.

Pour répondre aux vôtres :
Les nouvelles menuiseries n'ont pas été posées sur l'existant, tout a été retiré.
Les isolants dans les combles sont à plats : une 1ere couche entre les solives, une 2eme en travers.

Merci !

[pat71]

le compteur electrique est 'il dans le volume chauffé ?

pour continuer , il y a sans une accumulation de pb , quel est la composition des mur actuel ? est ce que les menuiseries ont été bien jointoyer entre le dormant et la maçonnerie ? au quel type de menuiserie ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[miguel88]

es tu sur de l epaisseur de l isolation de tes murs car 10 CM de LDV me paraisse beaucoup pour les années 7O ou on ne mettait rien ou seulement 5 cm ,
32 cm c est l épaisseur total de ton mur brique + ISO + DOUBLAGE

Parles nous de ton chauffage au bois ? c est quoi un insert , poele ou chaudiére bois ? et ta consommation sur une saison de chauffe comme l année derniére

par contre ta maison manque surement d inertie avec des cloisons en carton pate et plancher bois

[G71GX]

Bonjour,

le compteur electrique est 'il dans le volume chauffé ?

Non, le compteur est dans le garage attenant à la maison.

quel est la composition des mur actuel ? est ce que les menuiseries ont été bien jointoyer entre le dormant et la maçonnerie ? au quel type de menuiserie ?

Composés d'un mur intérieur (placo alvéolé), 10 centimètres de laine de verre, mur extérieur brique (32 centimètres env).
Je pense que la pose des menuiseries n'a pas été correctement réalisée, pas assez de soin, travail trop rapide.
De plus, l'artisan n'utilisait pas de mouse par principe.
Résultat une sensation de froid en hivers sur les parois du mur intérieur limitrophes aux menuiseries.
Les menuiseries sont en PVC.

es tu sur de l epaisseur de l isolation de tes murs car 10 CM de LDV me paraisse beaucoup pour les années 7O ou on ne mettait rien ou seulement 5 cm ,
32 cm c est l épaisseur total de ton mur brique + ISO + DOUBLAGE

Je confirme la composition des murs, 32 cm de brique, et 10 cm de LDV.
(La maison avait un label X de l'époque concernant son isolation)

Parles nous de ton chauffage au bois ? c est quoi un insert , poele ou chaudiére bois ? et ta consommation sur une saison de chauffe comme l année derniére
par contre ta maison manque surement d inertie avec des cloisons en carton pate et plancher bois

Poêle Godin 14 kw, acheté un peu trop rapidement, mais bien utile... cet hiver : 15 stères.

Effectivement la maison manque d'inertie : nous avions envisagé, l'année dernière, de nous équiper d'un poêle de masse H. Mais pour que celui ci soit "efficace", il fallait abattre le mur ou s'adosse le poêle actuel, pour y monter un mur en brique de terre compressée, le faire reculer de 15 cms pour des raisons liées au conduit : bref nous avons mis ce projet de coté (budget).
Du coup, je pense pour l'instant qu'il faut améliorer l'isolation de la maison.

[miguel88]

mettre les murs à nu et refaire iso + doublage n est pas un petit boulot de bricoleur !
pour l etancheité dormant et mur du peux appliquer du joint si tu as vraiment des courants d air mais les mouvement d air ne viennent ils pas d un poele surpuissant qui surchauffe la piéce en créant beaucoup de convection d air ?
Ta maison était prévu pour chauffer à l électricité ?

[G71GX]

Bonjour,

mettre les murs à nu et refaire iso + doublage n est pas un petit boulot de bricoleur !

Le travail à accomplir nous parait effectivement important, mais cela représente pour nous un investissement (confort, économie) à long terme (> 15 ans). Sachant que si nous ne changeons pas les murs intérieurs il nous faut ré enduire l'ensemble des parois existantes (anciens papiers peints posés sans sous couche, sur carton).

mais les mouvement d air ne viennent ils pas d un poele surpuissant qui surchauffe la piéce en créant beaucoup de convection d air ?

Le sentiment de circulation d'air et de fuites existe mm quand le poele n'est pas en fonctionnement (hors période hivers)

Ta maison était prévu pour chauffer à l électricité ?

Oui, nous avons changé l'ensemble des radiateurs, qui servent au matin dans les chambres uniquement quand la nuit a été très froide.

J'ajoute deux informations supplémentaires :
Dans les combles, avant nos travaux d'amélioration, il y avait 10+10 cms de laine. Celle ci était disposée de manière très aléatoire et peu rigoureuse : les couches ne recouvraient pas la totalité de la surface, la 2eme couche semblaient mm avoir été "jetée" sur la 1ere, qu'elle recouvrait à peine (60%). Nous avons donc l'impression que le constructeur courait après le label plutôt que de tenter d'obtenir une "bonne" isolation. Je pense que l'on va découvrir des négligences similaires dans les murs.

En fin de soirée, la température du salon (ou est le poêle) est aux alentours de 23, dans les chambres 20/22. 7 heures plus tard, la température est de 13/14 dans le salon, il nous faut la matinée pour remonter la température à un niveau convenable, et il faut attendre 15 / 16 heures pour les chambres.

[miguel88]

oui les 10 cm de LDV des murs tu las vu ou l agence immo te l a dit ?
Si je comprends bien tu as des murs de 45 CM Brique iso et doublage ?
Qu as tu comme ventilation?
Tes pertes de chaleur paraisse vraiment importante pour un nuit avec iso de toit 40 CM et menuiseries recentes ,tu as des volets la nuit?
Une porte extérieure légére ?Tu es sur vide sanitaire

[G71GX]

Miguel,

oui les 10 cm de LDV des murs tu las vu ou l agence immo te l a dit ?
Si je comprends bien tu as des murs de 45 CM Brique iso et doublage ?

Oui : 32(env) + 10 LDV + 5.
Nous avons pu vérifier la composition du mur, après la pose des nouvelles menuiseries, en bouchant
les anciennes aérations qui traversaient les murs.
De même pour le 1er étage, les LDV des parois sont visibles dans les combles.

Qu as tu comme ventilation?

VMC simple flux, mais arrêtée(HS) depuis plus d'un an.
Nous attendons de boucher les "fuites" pour éventuellement équiper la maison d'une double flux.

tu as des volets la nuit?

Au rez-de-chaussée, volets type persiennes d'origine, espacement entre les lattes important.
Au 1er étage, volets roulants PVC posé au mm moment que les fenêtres.

Une porte extérieure légére ?Tu es sur vide sanitaire

Porte extérieure bois plein, 7 cms. Joints refaits.
Pas de vide sanitaire, isolation sol PE (5 cms je pense)

Merci !

[miguel88]

difficile d en dire plus et de donner des conseils à distance , si tu es prêt à refaire l isolation , il faut que le résultat soit à la hauteur de l investissement donc bien cerné la source des problémes actuels et
dommage de pas pouvoir faite une isolation par l extérieur car ça serait le top
pour l heure à ta place j essayerai de supprimer les circulations d air parasite et d installer une vmc hygro ou sinon pour des travaux plus lourds de partir sur un isolant laine de bois avec une densité importante et contre cloison carreau de platre pour vraiment gagner en inertie ce que tu n aura pas avec les produites que tu as selectionné