Habiller un mur creux

[invitefb867665]

Bonjour;

A la recherche du bien immobilier à renover (idéalement longère en pierres) suivant des critères BBC, depuis déjà quelques années, nous nous rendons compte qu'il serait peut-être plus simple de passer par une construction neuve (maison passive) tout en conservant le charme de l'ancien.

Aussi que pensez-vous du choix suivant pour les murs :
murs creux avec parement en pierres (de l'extérieur vers l'intérieur) :
- pierres de taille (ou mur de pierres) 15 ou 20 cm
- lame d'air de 6 cm
- isolant en polyurethane 10 cm
- mur porteur en briques monomur (ou beton cellulaire) 20 cm
- mur de pierres (oui encore, je sais, on aime bien ça!!) 15 à 20 cm

Est-ce envigeable ?
Quelle est l'incidence de la pierre à l'intérieur sur le bon comportement du reste du mur (isolation, air, eau, vapeur d'eau...) ?
Faut-il une couche supplémentaire entre la pierre intérieur et le mur porteur (je pense au pare-vapeur) ?

Comment faire pour accrocher des choses (sanitaires, mirroirs, tableaux, rideaux...) aux murs, lorsque l'on choisit la solution des murs creux ?

Merci;
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[invite7d0463e2]

Bonjour et bienvenu sur F.S.
Je suppose que la pierre envisagée c'est du granit vu ta localisation, sinon en construction tout est possible, sur le papier, mais le prix de revient compte aussi et avec ta solution, tu te retrouve avec des murs de 76cm certainement très très cher.
je vois plusieurs points
-Le mur en brique ou en béton cellulaire n'a pas vraiment d'intérêt étant donné qu'il est placé coté intérieur de l'isolant, il peut être en agglo béton voir remplacé par une lame de béton banché,
-le vide de 6cm entre l'isolant et le mur extérieur parait trop important voir inutile, les lames d'air sont utiles derrière une couche de finition mince ou un bardage pour limiter les problèmes d'échauffement et de dilatation, mais avec une mur de 20cm de pierre.. enfin les spécialistes sauront certainement mieux te répondre sur ce point.
-avec un isolant étanche comme le polyuréthane le pare vapeur n'a pas vraiment d'intérêt.
-pour les fixations c'est surtout de percer le granit et de fixer dans celui-ci le problème, non? Parce-que sinon ça devrait tenir sans aucun problème.
-liaison du tout avec la toiture et son isolation a bien cogité pour éviter un pont thermique.
-prévoir une bonne isolation de la dalle sous le mur intérieur en pierre, tjs pour les ponts thermiques.
A+

[invitefb867665]

Bonjour;

Merci à toi Clair31 pas ta réponse

Dans la solution donnée dans le premier post, les matériaux envisagés provenait de documentations du début 2000. C'est pourquoi je demande l'avis d'utilisateurs éclairés du forum

Donc en résumé de l'extérieur vers l'intérieur nous avons :
- mur en pierre de taille (10 cm suffisent peut-être)
- lame d'air (3 cm)
- isolant en polyurethane (10 cm)
- mur de béton banché ?
- mur de pierre (10 cm)

C'est quoi du béton banché ?

Pour la lame d'air j'ai lu qu'elle est nécessaire à cause du parement en pierres à l'extérieur.

Oui bien sûr les liaisons avec le toit et le sol sont importantes pour éviter les ponts thermiques.

Merci;

[invite7d0463e2]

Bonjour,

C'est quoi du béton banché ?

c'est du béton coulé et vibré entre des panneaux (banches) après ferraillage comme pour les immeubles ou les bâtiments industriels / tertiaire, ce qu'on appelle du béton armé, sinon ca peu tres bien aussi ce faire aussi avec des blocs béton à bancher, dans ce cas les agglos (ou blocs) servent de coffrage, c'est très résistant et ça apporte de l'inertie.

Pour la lame d'air j'ai lu qu'elle est nécessaire à cause du parement en pierres à l'extérieur.

Oui avec presque tout type de parement mince a l'extérieur, mais dans ta proposition 20 cm d'épaisseur ce n'était plus vraiment un parement, avec 10cm, je ne sait pas, avis au spécialistes.

Le problème sera certainement de monter ces murs de pierre de seulement 10cm d'épaisseur et surtout de les fixer sur la structure porteuse, et dans ce cas le béton armé peut poser des problème étant donné sa dureté.

Sinon au global avec un mur de béton de 15cm (a faire calculer par archi ou un bureau d'étude) le résultat est très bon en déphasage (13heures) en inertie ou capacité thermique de surface 86 kJ/m²K et très correct en isolation avec un R de presque 4 m²K/w (mais perfectible)
Pour info j'ai utilisé cette petite calculette pour la simulation
Après, reste le prix de revient (ou plutôt le prix facturé) au m2

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitefb867665]

Dans une autre discution j'ai trouvé que herakles parle de bloque RTH. Est-ce que se serait intéressant aussi ?

Du coup comment faire les foncdations pour supporter un tel mur ? Avec du béton banché aussi large que le mur entier ?

[invitefb867665]

Edit : trop tard pour modifier le port précédent...

Merci Clair31. En effet pour le mur porteur nous recherchons le meilleur rapport qualité/prix vis à vis du confort, même si on aimeriat un plancher avec une geothermie réversible allimentée par panneau solaire.

Dans une autre discution j'ai trouvé que herakles parle de bloque RTH. Est-ce que se serait intéressant aussi ?

Du coup comment faire les fondations pour supporter un tel mur ? Avec du béton banché aussi large que le mur entier ?

[invite3dcfbb48]

Slt
Te voilà résolu à abandonner ton mur de château fort
Oui, tu peux utiliser les blocs RTH, et les revêtir de plaques de pierres par la suite.
C'est Hérakles qui va être content (merci de m'avoir fait connaitre ce produit)
Pour les fondations, il faut faire un calcul de descente de charge et connaitre la portance du terrain.

[invite7d0463e2]

Dans une autre discution j'ai trouvé que herakles parle de bloque RTH. Est-ce que se serait intéressant aussi ?

Du coup comment faire les foncdations pour supporter un tel mur ? Avec du béton banché aussi large que le mur entier ?

Sur une maison sur vide sanitaire ou sur hérisson, il faut dans la continuité de l'ITE, réaliser une isolation périphérique des fondations
http://forums.futura-sciences.com/ha...n+ext%E9rieure
Ou utiliser des accessoires tel que des rupteurs de ponts thermiques.

Les blocs RTH sont des blocs bétons avec isolation incorporé fabriqués par l'entreprise Périn a Redon (35).
ça s'implifie le montage du mur, mais je ne sait pas si le R de ces bloc de 3 m²K/w est conforme a la nouvelle réglementation thermique.
Il y a aussi sur le même principe des blocs en béton de bois avec de très bon nivaux d'isolation
http://forums.futura-sciences.com/ha...ffrage+isoalnt
http://forums.futura-sciences.com/ha...ffrage+isoalnt

Et sur le les blocs a banché + ITE
http://forums.futura-sciences.com/ha...ocs+beton+bois

Pour finir
http://forums.futura-sciences.com/ha...ocs+beton+bois

lien pour la liaison du parement sur la structure
http://forums.futura-sciences.com/ha...e-extrude.html