PAC air eau : critères d'achat

[invitecdddbf17]

Bonjour
Nous avons acheté une ancienne maison de 130 m2 (chaudière fioul )et souhaitons faire installer une PAC air eau. Nous avons fait des demandes de devis mais les prix semblent très élevés par rapport aux prix que l'on peut trouver dans les forums : de 16 000 euros à 19 000 euros. Est-ce que cela vous semble correct ?
De plus, quels sont les critères importants pour l'achat d'une PAC : faut il par exemple absoluement une cuve inox ?
Nous hésitons (malgré les prix..mais bon on trouve pas moins cher) entre 2 modèles : ROT*X 16kw et Mitsubish* Zubadan 12kw...
J'ai un peu peur de me faire "avoir" par les commerciaux car ils voient bien que je n'y connais ABSOLUMENT rien en PAC et vu le prix de l'investissement j'hesite à me lancer.
Par avance merci pour votre aide
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[miguel88]

les critéres d achat de la pac dependent déjà des critétes de ta maison et du climat de ta région
mais avant tout tu parles d une maison ancienne donc qu as tu comme isolation et penses tu dèjà renover ou renforcer ces caractéristiques avant d investir dans du chauffage
qu as tu comme emetteur de chaleur ? radiateur, ,plancher chauffant
connais tu la conso annuel de fuel sur une saison de chauffe et la temperature de départ du circuit de chauffage ,ce qui est trés important comme paramétre
ce forum fait plutot la part belle et à juste titre à lisolation et aux moyens de chauffage bois etc plutot qu au PAC

[invitecdddbf17]

merci miguel pour ta réponse ! je me disais bien que j'ai pas trouvé grand chose sur la PAC sur ce forum....
Nous habitons en alsace et avons 1 kaechlofen autrichien et des radiateurs. La consommation annuelle de fuel a été estimé à 3500 l/an. Nous avons bien évidemment déjà isolé le toit et changé la totalité des fenêtres. Concernant la température de départ du circuit je crois qu'elle doit être aux alentours de 50° mais je n'en suis pas sûre

[Linn]

Raison de plus de ne pas investir dans un autre système de chauffage couteux puisque vous en avez déjà 2. La PAC est une aberration et les sytèmes à air sont les plus mauvais. Vous le regretterez à coup sûr. Ma voisine a fait ce choix, enlever la chaudière fioul et installer une PAc air eau, et elle le regrette.

Vous habitez une maison ancienne, donc peu ou pas isolée. C'est donc par là qu'il faut commencer pour faire des économies: il faut boucher les trous de la passoire (la maison) pour la remplir (avoir chaud), pas changer le robinet (le système de chauffage). Ne vous laissez pas éblouir par le crédit d'impôt sur la PAC, vous avez aussi droit à des aides pour la rénovation de l'ancien.

Donnez un maximum de détails sur votre maison, voire postez un plan pour que l'on puisse vous aider. Quelle isolation (épaisseur, matière etc...)? toit? murs? sol? quelles fenêtres (coef Uw)? orientation de la maison? des vitrages? etc...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Franz Dur]

Bonjour,

J'ai une PAC (et une chaudière fioul en relève de la PAC) pour chauffer une maison de > 140m2 en montagne. A mon avis (bien sur)

- il faut d'abord faire faire une étude thermique pour estimer les déperditions, une PAC sur ou sous-dimensionnée est une source d'ennuis et n'offrira pas les performances espérées

- une consommation de 3500l/an de fioul pour 120m2, même en Alsace (je connais, j'y ai habité 60 ans) indique une maison vraiment mal isolée. Il faudra prévoir une PAC de forte puissance (= triphasé) et une consommation conséquente.

- il faut noter la température des départs d'eau de la chaudière, s'ils sont supérieurs à 50° le réseau de radiateurs est mal adapté à une PAC. Il faudra envisager soit une PAC "haute température" plus chère et -probablement- moins fiable, soit changer les radiateurs pour des modèles plus performants qui pourront chauffer votre maison avec une eau à 35-45°

- il faut garder la chaudière fioul, car à partir d'une certaine température (-3 à -5° chez moi) son rendement baisse et fonctionnement n'est sans doute pas plus économique que le fioul. Une bonne régulation gère tout ça sans intervention.

- il vaut mieux poser vos questions techniques (cuve inox, marque etc) sur un forum plus spécialisé comme chaleurterre

Sur ce forum vous aurez des conseils pertinents pour l'isolation, c'est par là qu'il faut commencer, on vous l'a dit plus haut et c'est une évidence. Une PAC n'est qu'un chauffage électrique avec un bon rendement, dans une maison mal isolée il ne faut pas attendre de miracle. Je pense que les commerciaux vous poussent en parlant de crédit d'impôt qui va baisser: prenez quand même votre temps, mieux vaut perdre un peu d'argent maintenant que de se retrouver avec des sur consommations pendant des années.

Francis

[invitecdddbf17]

Merci de vos conseils...nous allons effectivement faire un effort sur l'isolation et surtout laisser passer une année avant de se lancer dans un tel investissement histoire de voir la consommation réelle en fioul + bois...tant pis pour la réduction d'impot
Concernant ma maison nous avons entièrement changé les fenêtres, mis un double vitrage "phonique" (nous habitons près d'une route passante), changé les velux qui également d'origine. Nous avons (enfin mon mari ) mis 2 couches de la laine de verre avec "pare-vapeur" au niveau des combles (ce sont des combles perdus)...mais le hic est que nous ne savons pas comment isoler les "rampants" de la maison. Je précise qu'ils sont isolés avec de la laine de verre d'origine et surement plus du tout efficace car nous avons eu très chaud sous le toit cet été. L'idéal serait d'isoler via l'extérieur avec la méthode de sarking (nous avons un devis de 25 000 euros) mais cet investissement est ENORME pour nous. Auriez vous une bonne solution pour cette partie de la maison ? Y a t'il un matériaux plus efficace que la laine de verre pour l'isolation des combles ?
Désolée pour ces questions qui doivent vous sembler naives mais mes connaissances techniques sont assez faibles...
Par avance merci de votre aide

[Linn]

Bonjour

Avez-vous une idée de l'épaisseur de l'isolation dans les rampants? Elle est peut-être tassée dans le bas et devenue inefficace, ce qui explique que vous ayez eu trop chaud.
Si vous êtes prêts à faire des travaux vous même, vous pouvez peut-être envisager de reprendre par l'intérieur, mais cela oblige à arracher l'existant (avez-vous du lambris? du placo?). Ce sera des travaux assez lourds et salissants et un peu long si on les fait soi-même. Par contre, au niveau coût ce sera raisonnable, et en terme d'efficacité, très bon. Dans ce cas, il faudrait voir si vous pouvez créer des caissons et insuffler de la ouate de cellulose.
Mais il faut considérer l'isolation dans son ensemble. Quid des murs? Donnez tous les détails possibles sur votre maison, comme je vous le suggérai plus haut, sinon, on est dans le vague...

[invitecdddbf17]

Il s'agit d'une maison des années 80, l'isolation des murs est constituée de : brique de 22 + laine de verre + brique de 22. A l'origine le chauffage était électrique, donc isolation constituée en fonction de ce type de chauffage. Sous les rampants il y a de la laine de verre epaisseur 100 mm et du placo. Je précise que nous n'avons pas accès de l'intérieur aux rampants...à moins de casser les murs...mais je n'ose pas y penser...nous venons à peine de terminer les travaux de peinture et tapisserie
Selon vous est-il possible de faire quelque chose par l'extérieur, mise à part le sarking ?. J'imagine que ce n'est pas possible d'insuffler de la ouate par le toit ? faut il nécessairement un coffrage. Comment peut on en réaliser ?
Dans un message plus haut on m'a parlé de subventions pour rénovation de l'ancien...;quelles types de subvention aurais je droit ?
J'espère avoir donné le max de renseignements concernant ma satanée maison. Au mieux je peux essayer de vous faire un schéma
Encore merci pour votre aide

[jer75]

Bonjour

- Pour isoler les murs, a moins que vous n'habitez une région très froide, c'est pas évident de trouver une rentabilité vu que c'est déjà fait. En tout cas, selon moi ce n'est pas la priorité et cela peut se planifier pour plus tard.
- Pour la toiture 100mm c'est très très insuffisant, voire catastrophique si vous êtes en plain pied. là il va falloir faire quelque chose de toute urgence.
- faut voir aussi les menuiseries , double vitrage ou simple? quel état? ont elle une bonne étanchéité.
- Le vide sanitaire? c'est un vide sanitaire? si il n'est pas isolé, c'est un frigo géant que vous avez sous les pieds.

il y a encore profusion d'aides financière en 2010, il y en aura un peu moins en 2011 et ainsi de suite...
Appelle ton Espace Info energie pour en savoir plus, ils sont là pour ça.
http://www.infoenergie.org/

jér

[miguel88]

Il s'agit d'une maison des années 80, l'isolation des murs est constituée de : brique de 22 + laine de verre + brique de 22.
Encore merci pour votre aide

Isolation pris au milieu de deux murs de 22 ?? Tu es sur ? tu as donc des murs d environ 55 cm de large ? pas courant pour une maison des années 80 , 1980

[chataxe]

Bonjour,

La PAC est une aberration et les systèmes à air sont les plus mauvais.

Oui, peut-être pas, non.

- Oui (pour l’écologie)si on prend comme base que pour produire 1kWh électrique on a besoin de 3 kWh d’énergie fossile ou biomasse. Donc une PAC air, avec un COP de 3(à +7°), sera tous juste équilibré, donc en dessous…


- Peut-être pas, si on regarde surtout le coté économie financière, avec les différences de taxes + le nucléaire (qui si il ne produit pas ou peut de CO2, produit des risques bien supérieur)+ les nouvelles turbines à gaz avec des rendement de 66% (elles fonctionnent comme des réacteurs d’avion), les PAC air peuvent être rentables même en dessous de 0°

- Peut-être pas si on prend en compte les énergies renouvelables (Hydroélectricité, Biogaz, éoliennes...), mais mise à part autoproduction, pas évident de savoir d’où vient l’électron et reste le surcout (du prix actuel) de l’électricité verte (pour le nucléaire, n’est pas encore compté le prix du démantèlement et de la gestion des déchés sur les milliers d’années à venir)

- Et non, si on prend comme référence une bonne installation de PAC(si possible basse T°) avec en plus une PAC géothermiques, qui elle garde un COP presque constant (pour les PAC air, bien regarder la qualité du matériel et les cop à 0° et -7 ou -15°, certaines ont des COP supérieurs à 2 même à -15° (en basse T°) )

- Et encore non si on compare une PAC face à une chaudière électrique ou des convecteurs (évidement pas le même investissement, mais la c’est comme pour l’isolation il faut pouvoir investir pour gagner + )

Vous le regretterez à coup sûr. Ma voisine a fait ce choix, enlever la chaudière fioul et installer une PAC air eau, et elle le regrette.

Dans la grande majorité des cas, ce n’est pas la machine qui est en cause mais l’installateur (http://www.batiactu.com/edito/pac---...es---26198.php) qui a, soit mal dimensionné la PAC, soit mal installé cette PAC.
Ces problèmes se rencontrent aussi sur les autres modes de chauffage, mais comme le marché est moins porteurs, il y a aussi moins de personnes "malhonnêtes" ou "incompétentes" (et apparemment c’est encore pire en photovoltaïque)
Donc dans tous les cas bien se renseigné sur l’installateur.
Les Points Info Energies sont aussi de bons conseils.

En conclusion, la PAC n’est pas la solution qui aurait que des avantages, mais mise à part les maisons passives ou habiter sous les tropiques, touts les chauffages ont des avantages et des inconvénients.
A chacun de faire son choix suivant sont budget, ses opinions, la configuration de la maison……


Pour en revenir au cas concret de Fraise2bois , 3500 litres de fioul + du bois pour 130m² dans une maison des année 80 même en Alsace me paraissent quant même beaucoup.
Donc moi aussi je conseillerais en 1er de voir l’isolation (des photos infrarouge pourraient être d’une aide précieuse pour diagnostiquer les problèmes.
Faire aussi attention que la chaudière soit bien réglé et qu’il n’y ait pas de fuite de fioul sur la cuve ou sur le tuyau.
A+