Couplage à echangeur PAC Air/Air Avec puits Canadien

[invite2097568d]

Bonjour à tous,

Cela fait longtemps que je vous lis et j'ai appris beaucoup comme cela mais la je ne trouve pas de réponse pertinente à ma question.

Je vous donne d'abord les différentes donnés pour que vous puissiez vous rendre compte des contraintes.

Situation géographique altitude 1000 M (Loire 42) plus de 30 jours par an avec des T° en dessous de - 10°

Bâtiment sur RDC + 3 niveaux qui sera rénové + sous sol semi entré. 740M² carré habitable + sous sol
Orientation Sud mais autant de fenêtres au nord.

Construction en brique rouges (2 épaisseurs plus mélange terre entre les 2 apparemment mais à confirmer).épaisseurs murs 60 cm
hauteur sous plafond environ 3 m de moyenne (obligation compte tenu des ouvrants)

Pour la rénovation isolation par l'intérieur (impossible par l'extérieur car on est ds un parc naturel)
laine de verre GR 160 R5 (scotché et tout le reste pour un bonne étanchéité) combles 50 cm de laine de bois.
Double vitrage basse émmissivité (mais en rénovation..)

VMC double flux avec prise d'air sur puits canadien.

Eau chaude:
Chauffe eau solaire avec appoint via chaudière au fioul existante
sanitaires alimentés par récupérateur d'eau de pluie plus résurgences d'eau dans le terrain

Chauffage

-Poele à granules 6 KW à chaque étages (distribué à l'intérieur de chaque étage via la double flux)
pour les jours de grand froid

-PAC Air/Air gainable mitsubishi (dimensionnement en cours d'étude mais je pensais à 15Kw par étage en gros)
Donc le but serai de faire un puits canadien dont la sortie alimenterait l'échangeur extérieur de la pac pour lui permettre de garder un Cop Bon toute l'année surtout pour les périodes où il fait en dessous de 0° (au moins 3 mois de l'année).
Mais je n'arrive pas a savoir quel est le débit du ventilateur du groupe extérieur pour pouvoir dimensionner le puits canadien
pour le moment
pour un débit de 8000 Mcubes / heure je m'orientais sur une longueur de 50 M avec un tube de diamètre 500mm.
voila mon but est juste que lorsqu'il fait très froid la PAC ne réchauffe pas son échangeur avec de l'air en dessous de 5° ce qui me permettra surtout l'hiver (mais aussi l'été) de ne pas consommé et de garder un cop bon.

Je sais que vous êtes anti PAC mais pour ce qui est de la facilité d'utilisation la discrétion (pas de radiateurs au murs) et impossible içi de faire des plancher chauffants car on sur des planchers de 1850. donc pas de géothermie possible et puis on est sur un sol granitique donc forage (200 000 € car besoin de 10 puits de 100m pour couvrir la surface habitable).

J'aimerais bien savoir où trouver le débit du ventilateur du groupe extérieur et à quelle profondeur l'enterrer (je pensais à 1,5 à 2 m de profondeur).

Merci de vos réponses et de vos différents avis ( a savoir que nous faisons tout les travaux nous même et avons des capacité techniques importante).
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[Vanling67]

Bonjour

Je ne suis pas un spécialiste mais le diamètre 500 mm me semble élevé et n'est me semble-t'il pas propice à un bon échange en plus pour 8m³/heure l'air circulera à un peu plus de 10 km/h dans ton tube càd qu'en 17-18 sec l'air aura traversé ton tube celà non plus n'est pas optimal pour capter les calories à mon avis.

Une PAC ne peut normalement pas fonctionné sur un PC qui ne soit pas de taille industrielle le débit d'air demandé étant bien trop important.

MAis un spécialiste de la chose viendra certainement te donner des infos plus techniquement sur la possibilité de réaliser une telle installation.

cdt

[Vanling67]

http://www.mitsubishi-electric.be/do...index_fr.phtml

pour du 7KW (en fait 0,9 à 8) il faut 1,080 m³ par heure donc pour 3x15Kwh il faut au bas mot 7 m³

[invite2097568d]

super cette donnée je vais essayer de cherche sur le lien mais c'est bien le débit du ventilateur du groupe extérieur car si c'est ça c'est super comme il y a 4 * 15 KW je doit donc m'orienter sur un débit de 12M cube par heure ce qui est tout a fait possible d'après mes calculs je vais sans doute passer par plusieurs tube de diamètre 200mm à mon avis ça sera plus rentable.

Merci de vos réponses si il y a d'autres avis n'hesitez pas même sur le reste je suis preneur (on peut facilement passer à côté de qqch de gros sur un projet important comme cela )

[A voir en vidéo sur Futura]

[Vanling67]

attention au coût tout de même pour quelle rentabilité, avez-vous envisagé d'autres solutions pour comparer ?

et attention à la vitesse de circulation de l'air dans le tuyau, avec du 200 il faut 6,25 fois plus de longueur pour 12 m³ au lieu de 8m³ c'est encore une fois x1,5 et 10 km/h me paraisse très élevé il faudrait divisé au moins par 5 je pense (chiffre à confirmer) donc on est sur une (ou plusieurs longueurs) de 2,3 km ...

[invite2097568d]

Merci vanling pour ta réponse mais j'aurais aimé avoir le fond de ta pensée.
Qu'entend tu par le coût car j'ai la mini pelle j'ai juste à acheter le tuyau mais encore une fois je le paie pas au prix public et puis je peut prendre n'importe quoi comme tuyau tant que ça tiens le poids de la terre vu que c'est pas pour le mettre dans la maison.

j'aurais bien aimer savoir comment tu calcul tout ça et quels sont les valeurs idéales mais faut bien voir que mon but est juste d'avoir de l'air à une T° positive lorsqu'il fait -15° le seul truc c'est qu'il y a bcp de flux.

Sinon pour les calculs j'ai utilisé ce lien http://monpuit.est-ici.org/
Je met une t° d'entrée à -15° et une sortie à 7° après je règle le diamètre et je règle aussi le volume et le temps de renouvellement.

Si vous avez des outils de calculs pour le dimensionnement je suis preneur.

Merci pour vos réponses

[Vanling67]

Si tu as le terrain pour faire toutes ces tranchées et que ca ne te reviens pas trop cher en matériel pourquoi pas mais tu vas tout de même faire une culture de bactéries et autres saloperies si tu prends n'importe quoi comme tuyau.

Pour le coût c'est surtout le cout des appareils qui doit être conséquent pour un résultat moyen (bruit + courant d'air) pour un "gain" par rapport à d'autres solutions à chiffrer avant de se lancer.

[invite2097568d]

ben je me base sur un cout matériel de 10 000€ par étage (déjà chiffré et possible en PAC gainable ne pas oublier que je n'ai pas de main d'œuvre et que j'ai le matériel à 5,5% de TVA) pour le chauffage et après je compare la consommation.
les pac seront à bonne distance de l'habitation (max 75 de liaison frigo avec les PAC retenues) et caché de l'habitation par un mur qui soutient un abri voiture
sachant que je n'ai pas le gaz de ville et pas de bois gratuit à disposition.
mais je suis preneur d'autres solution de chauffage avec un coût faible de fonctionnement

[Vanling67]

c'est le module intérieur qui souffle et fait du bruit

et une estimation de la consommation ?

[invite2097568d]

Il n'est pas aisé de faire une estimation exacte de la consommation compte tenu que je n'ai aucune idée de bilan thermique du batiment avec l'isolation que l'on doit réaliser. (un thmermicien doit passer faire une étude le mois prochain)
Mais je me dit que si La PAC n'utilise pas d'air à T° négative pour produire le chauffage on sera toujours meilleur qu'une autre solution à coût équivalent.

Après si tu pense à autre chose comme solution de chauffage je suis preneur

Pour ce qui est du bruit à l'intérieur on est sur du 26 décibels avec du gainable donc tout à fait acceptable à l'intérieur (enfin pour nous car déja expérimenté).

[behache]

http://www.mitsubishi-electric.be/do...index_fr.phtml

pour du 7KW (en fait 0,9 à 8) il faut 1,080 m³ par heure donc pour 3x15Kwh il faut au bas mot 7 m³

Je n'ai pas retrouvé l'info dans le lien , l'ordre de grandeur même me parait très étonnant
S'il suffisait de 1 m3 d'air pour puiser 7 kW durant une heure cela se saurait......
La traduction de cette notice à l'origine probablement rédigée en anglais n'aurait-elle pas oublié que 1,080.00 s'écrit français 1 080,00 (m3)
Probable que l'unité même n'était pas m3, mais il est certain que le traducteur ne connait pas le format français des nombres

[Vanling67]

page 23 SEZ - KD60VA
7KW (0,9-8) 1080 m³ j'ai mis une virgule oups dsl ce qui complique énormément la tache de récupérer assez de calorie

[invite2097568d]

c'est pour ça que je parlais de 8000 M cubes sur mon calcul de base encore une fois poser 100 M de tuyau n'est pas un problème mais je me posais la question de savoir comment le dimensionner car du coup pour mon installation on serait plutôt à 10 000 M cubes/heure après je sais pas si c'est possible.

Ou alors je pensais à une autre solution c'est d'utiliser un poêle de masse extérieur pour réchauffer l'ai utilisé par les PAC pour les 2 mois rudes d'hiver.

Enfin le tout étant de trouver une solution pour faire fonctionner les PAc avec de l'air à T° positive histoire de les rendre viable niveau consommation