Amis VIGASophiles, à l'aide!

[Ulyssesourd]

bonjour,
Euh... tu doubles le temps d'attente pour avoir chaud : il faut d'abord chauffer le ballon avant de chauffer les radiateurs et le but du ballon tampon est d'absorber le surplus de la chaudière bois et rien d'autre. Cela n'est rien à voir avec l'hydroaccumulation qui consiste à accumuler l'energie afin de la restituer plus tard et pour cela faut une grosse chaudière puissante (+ de 40kWh et pas une 25kW).

Autrement comment tu fais si le ballon tampon est HS ? Avec la jonction aucun pb : on ferme les 2 vannes du ballon et on met du bois necessaire pour avoir chaud le temps qu'on remplace le ballon.

Ce serait pire si le ballon tampon a un ballon ECS en bain marie : plus de chauffage ni d'ECS... il faut au moins penser à toi au cas où...

Chez moi tout élement est séparé (par des vannes) : chaudière bois, ballon tampon,ballon ECS,chaudière fioul, ensemble circuit radiateurs = 5 éléments.
Bon chacun fait ce qu'il veut, l'essentiel est que tout fonctionne correctement.

Ne te fies pas trop aux schémas dessinés par des ingénieurs (je n'ai rien contre eux, car moi meme j'ai de l'ingéniosité)

Vaut mieux se fier aux hommes de terrain expériementés.

A bientôt
-----

[florisound]

Il ne s’agit pas de ce fâché mais d’être constructif.

Tu as fait un joli local dédié tu fais le travail toi-même donc tu pourras modifier a la demande.
Faire et défaire c’est aussi travailler.
Mon installation a été déplacé 4 fois…

Regarde bien les schémas d’un Constructeur Autrichien.
L’eau sortie de la chaudière passe immédiatement dans le circuit de chauffage.
Le puisage est proche de la sortie chaudière.

Observe bien les strates du ballon (dégradé de couleur) En aucun cas il est nécessaire de chauffer le ballon !!!

Observe aussi le retour radiateur il n’est pas en bas du ballon.
Si c’était un retour ECS il serait encore plus haut !!

Malheureusement ,les autrichiens suisses et allemands on quelques longueurs d’avance sur les français…
Ces schémas ont une particularité gérée par la chaudière pour remplir le ballon.

http://www.euroheat.co.uk/images/pro...0Low%20Res.pdf

Tu peux mettre une faible section sur le vase puisque le débit alternatif ne dépasse pas 7% du volume installation total repartit sur le temps de chauffe..
Par contre il est souhaitable de relier le vase au plus froid du circuit donc en bas du ballon.au pire tu augmente la longueur du tube sans calorifuge de
Manière a ce que l’eau qui rentre dans le vase soit froide…
Vise aussi le système a entonnoir pour les soupapes…

[jflq22]

Quelques nouvelles de l'installation en cours.
Les tuyaux sont, pratiquement, en place. Reste à souder si les spécialistes valident le travail.
Quelques explications quand même: j'ai laissé un écart suffisant au dessus de la vanne 3 voies pour ajouter un circulateur si besoin(photo Les tuyaux). Le tuyau horizontal départ se trouve au dessus du haut du ballon tampon au cas où je déciderais, un jour, de partir du ballon. Dans le même esprit, l'écart entre les tuyaux horizontaux, départ et retour, permet d'y placer la vanne 3 voies.
Je prévois(photo vannes chauffage) un pont entre le départ et le retour au delà des vannes principales pour isoler l'installation bois et permettre à la chaudière gaz de continuer son office.
Sur les conseils de Florisound, j'ai placé des entonnoirs "maison" sur les évacuations de soupapes.

[jflq22]

Bonjour à tous,
Je vois que tout le monde est congelé en ce WE. Je participe avec cette photo prise, dos collé à la Vigas. Il n'y a pas que le boulot.
Si quelqu'un voulait bien me donner son avis sur mon instal.... quand même. Les soudures vont bon train.

[jflq22]

Désolé, j'ai été trop vite.La photo...

[Ulyssesourd]

Désolé, j'ai été trop vite.La photo...

Bonjour
Eh bien c'est bien monté que je l'ai suggéré : chaudière bois va vers vanne 3 voies et jonction vers le ballon c'est parfait. il faudrait placer quelques clapets anti retour car si la pompe ECS en charge ca va aspirer le retour radiateurs et idem inversement ...
le reste est nickel et bravo pour les lyres anti thermosiphon.
A+

[Ulyssesourd]

Et le recyclage Je ne le vois pas bien...

[jflq22]

Merci Ullysesourd,
Voici une photo du laddomat, avant que les repiquages ECS et chauffage n'aient été situés.

[Ulyssesourd]

Parfait et n'oublies pas d'isoler correctement tous ces tuyaux (sauf la partie lyre).

[jflq22]

Encore merci.
Si tu es toujours là: est-ce que je peux raccorder le vase d'expansion en 16?

[Ulyssesourd]

Encore merci.
Si tu es toujours là: est-ce que je peux raccorder le vase d'expansion en 16?

Oui bien sur

[gigoto]

Salut,

Super l'installation,

vivement que ça fonctionne !

Sinon, n'oublie pas de mettre au moins deux thermomêtre au niveau du kit de recyclage, à l'arrivé de l'eau chaude et après le mélange vers la chaudière, cela permettra de contrôler la qualité du recyclage.
a+

[jflq22]

Merci, merci,

Les thermomètres sont prévus. Ils sont en stock. Les compliments?? Quand tout sera terminé! Mais c'est quand même sympa à recevoir! C'est Noël!

[jflq22]

Bonsoir à tous,
Dernières nouvelles de Bretagne. Ca avance. Voilà quelques photos. Tout est soudé mis à part le raccordement sur l'installation actuelle. Rien n'est fixé au mur. J'ai laissé un espace suffisant pour poser une isolation d'au moins 2-3cm autour de tous les tuyaux. C'est MAT, je crois qui parlait de fourreaux ROCKWOOL R 800. On verra.

[mat49]

Bonjour,
Pour isoler les tuyaux j'ai pris du airmaflex de 18 mm.
Bon courage pour la suite
Mat

[invite0c43d04a]

Bonjour
Est ce normal que le circulateur de ma chaudiere vigas fonctionne
constamment (en mode turbo) merci pour votre reponse

[jflq22]

Bonsoir,
Après une longue trêve, le chantier touche à sa fin malgré tout. La mise en eau est pour demain mais quelques jours d'absence et le travail vont me contraindre à reculer la mise en service au 22 janvier.
En attendant, si un bug vous apparaît, merci de me le faire savoir.

[LarzacJack]

Bonsoir Jflq22,

Félicitations pour votre installation.

Je me permets d'attirer votre attention sur l'absence apparente d'un modérateur de tirage. Je ne saurai trop vous conseiller d'en installer un d'autant plus que le diamètre des tuyaux d'évacuation des fumées me semble supérieur au diamètre de sortie de la chaudière.
Cela ne peut qu'améliorer son rendement.

Je suis intéressé par ce modèle de chaudière car la mienne est une Unical G3-25 Turbo dont je ne suis pas content du tout après 3 ans de fonctionnement. J'envisage de la changer (déjà) et j'attends avec impatience d'avoir votre retour d'expérience. Je m'oriente vers le modèle 25 LC avec un ajout de 800l de BT (manque de hauteur pour un BT plus grand) en plus des 1000L existants.

[chataxe]

Bonjour,
Tu as plus d’infos sur ce fil http://forums.futura-sciences.com/ha...ation-ecs.html
A+

[LarzacJack]

Bonsoir Chataxe,

Oui, je sais. Depuis mon inscription sur le forum, j'ai écumé tous les commentaires sur les chaudières Vigas et ils sont tous positifs. C'est pourquoi je m'oriente vers le remplacement de mon Unical par une Vigas 25LC. Mais une expérience de plus est toujours bonne à prendre.

[jflq22]

Salut, LarzacJack
Pour l'instant, je suis bien en peine de te répondre. Tu vois que je suis au terme de l'installation mais que la chaudière n'est pas encore opérationnelle.
Je peux donner des indications sur l'installation. J'ai l'intention de faire un compte rendu des difficultés que j'ai rencontré, des conneries que j'ai faites, du temps perdu inutilement, etc.. Pour le reste, il faudra attendre un peu. Mais, je peux le dire, d'ores et déjà, installer soi-même cette chaudière est loin d'être inaccessible.

[nours62]

Superbe installation, je suis épaté par votre savoir-faire
Bientôt le jour J

[jflq22]

Bonsoir,
Eh! bien voilà. C'est fini. L'installation, j'entends. Empaquetée, qu'elle est. Pas même une larme, elle a versée!
Reste à lui faire rendre son office: chauffer. Et là, j'ai besoin de vous encore. Quel protocole faut-il suivre pour une mise en service réussie?
La vanne 3 voies sur quelle position?
Le laddomat, sur 1,2 ou 3?
Les réglages de la chaudière en dehors des 2 vis à serrer et desserrer de 3 tours?
Et le reste, auquel je ne peux pas penser?

[florisound]

Tu t’assure que le ladomat tourne ou peut tourner en mode forcé .Sa vitesse se choisit de manière a être a 10° de plus sorti chaudière quand il n’y a plus de recyclage .
La pression de l’installation tu la fignole a la fin de chargement vers 2.8 bars. La pression initial du ballon vide d’eau au moins 1 bar si maison inferieur a 6m .
La pression de l’eau 1.5
Pour la première flambée choisis du bois très sec de manière a éviter que la chaudière condense. Les réfractaires sont surement encore humide est le corps de chauffe est très froid.
La condensation de la fumée bois est infecte.
Met une petite charge 5kg afin de vérifier le mouvement des fluide puis charge régulièrement des que tu vois que la puissance est absorbé par le tampon et l’installation.
Pendant quelques mois tu perdra en pression malgré l’absence de fuite…

[LarzacJack]

A Jflq22,

Où en es-tu du démarrage de ton installation ?

[jflq22]

Bonsoir,
Une réponse rapide, avant tous les détails, samedi ou dimanche.
La mise en route s'est, globalement, bien passée. J'y ai été prudemment. Petite charge avec du bois très sec. Pas de problème. Une charge plus importante, j'ouvre le circuit chaudière gaz et radiateurs: la température dans les radiateurs (et la chaudière gaz!) atteint 70° pas loin de 80! J'arrête tout et ferme les vannes bois, laissant la chaudière gaz gérer seule le circuit. Ma négligence a été de mal positionner le système de contrôle de la vanne 3 voies.
J'ai rectifié le tir et une 1/2 chauffe, ce matin, m'a confirmé que ça fonctionnait. Je suis au travail demain et après demain. Samedi, je charge à fond et on verra! Rassurez vous, je suis, un peu, aventurier mais en multipliant les précautions.

[LarzacJack]

Jflq22,

Peux-tu me donner quelques indications techniques sur la Vigas :
- l'isolation périphérique notamment à l'arrière au niveau de l'échangeur et celle des portes avant (notamment celle du bas) est-elle efficace ? autrement dit, peux-tu y laisser ta main posée dessus ?

- constates-tu une usure au niveau du brûleur central en réfractaire ? penses-tu qu'il puisse tenir quelques années ? est-ce un élément fragile ?

- la régulation tient-elle ses promesses ?

- le ballon tampon de 1000 litres te parait-il suffisant ? quel temps faut-il pour le charger de 40° à 75° ?

- au niveau de l'échangeur à l'arrière, y a t-il 1 ou 2 rangées de tubes ?

Pour finir, quel jugement portes-tu sur ce matériel ? me le recommanderais-tu ?

[djangoe]

Bonjour,
Je me permets de répondre à une partie de tes questions puisque j'utilise une VIGAS 25kw depuis 4 ans avec entière satisfaction.
Je n'ai pas de retour d'expérience quant aux ballons puisque j'utilise ma VIGAS en direct.
Par contre, je peux te dire que depuis que j'ai installé la mienne, 6 de mes connaissances en ont installé également, dont deux avec hydroaccumulation.
Ceux qui ont installé des ballons on placé deux ballons de 1000 litres (donc 2.000 litres d'hydro).
Il faut voir quel est le volume à chauffer et le confort souhaité (espacement entre deux feux).
A titre indicatif, le copain avec lequel je fais mon bois de chauffage occupe une maison (assez mal isolée) de 350m2 habitables. Il a installé deux ballons de 1000 litres. En ce moment (légères gelées la nuit), un chargement le matin et un chargement le soir pour porter les ballons à 75° ( mais demandes assez importantes pour sa grosse maison et priorité aux radiateurs).
La régulation de la VIGAS est un de ses atouts majeurs (ventilateur à vitesse variable, ce qui est un gros avantage par rapports aux ventilos " tout ou rien").
L'isolation thermique est efficace, tu peux laisser ta main à n'importe quel endroit de la chaudière, très faibles déperditions).
La tuyère réfractaire est à changer tous les deux à trois ans (je l'ai fait cette année). Il faut 5 minutes pour remplacer l'élément, coût : 50 euros.
L'échangeur arrière est constitué d'une seule rangée de 6 tubes (carneaux) d'un diamètre d'environ 40mm qu'il faut nettoyer une fois par mois.

Résumé : chaudière robuste, simple mais efficace, pas de fioritures. Prix hyper intéressant. Régulation performante.
Aucun soucis à constater après le quatrième hiver et 110 stères consommée

[LarzacJack]

A Djangoe,

Merci pour ta réponse rapide et précise

Quelques informations sur ma configuration de chauffage :
- le système chauffe et produit l'ECS pour 2 maisons d'habitation
- 1 maison ancienne (1910) correctement isolée -> V=240m3 utilisant le ballon ECS mixte électrique/circuit chauffage central de 250l
- 1 maison plus récente (1990) bien isolée -> V=300m3 utilisant le ballon ECS de la chaudière fioul
- 1 chaudière fioul en relève (CHAPPEE Sempra B de 10 ans) commandée par une sonde fumée Viessman (fonctionnement autorisé si T°fumées < 60°) afin de pouvoir utiliser le même conduit de fumée
- 1 ballon tampon de 1000l
- 1 tubage cheminée neuf D=150mm d'une hauteur de 7m et équipé d'un modérateur de tirage

Mon objectif est de procéder à 2 chargements maxi par jour jusqu'à une T° de -5° environ, 3 chargements exceptionnellement par grand froid T°< à -5°

Ma conso actuelle est d'environ 45 stères/an et 800 l de fioul

La chaudière bois est une Unical G3-25 turbo de 2008 (bcoup de déperditions périphériques, ma chaufferie est à 23°-24°)
le bois est du chêne acheté d'1 an de coupe insuffisamment sec
le schéma hydraulique n'est pas top et ne permet pas à mon sens une bonne stratification dans le BT

Conclusion :
- je viens de trouver un chauffagiste qualibois qui va me faire des propositions d'amélioration - la chaudière sera éventuellement remplacée par une Vigas 25 avec sonde Lambda
- je viens de trouver du châtaignier de 3 ans donc sec
J'espère donc trouver une solution dans les mois à venir

[djangoe]

Il me semble important de faire une étude sur le modèle de chaudière a installer. Je ne suis pas certain que la VIGAS 25kw sera suffisante pour tes 540 m2.
Demande de faire le calcul en besoins de kmh/m2. Ta consommation actuelle (45 stères et 800l de fioul peuvent être une base de calcul).
Il est possible que la vigas 40 kw soit plus approprée et quel le volume d'hydroaccumulation doivent être revu à la hausse (2 à 3.000 litres).
De plus , le volume de chargement passant de 120 à 180 litres, ca te permettra d'espacer tes chargements.
Sinon, je confirme que le choix de la VIGAS est intéressant rapport qualité/prix