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Question chaudiere condensation



  1. #1
    pennguen

    Question chaudiere condensation


    ------

    Bonjour,

    Je suis l'heureux possesseur d'une chaudière Mira Green C à condensation et micro accumulation. Je souhaite chauffer une surface de 113m2, maison bien isolée (normalement). J'ai également de gros radiateurs avec un réglage manuel de 0 à 6 (ou un truc du genre).

    Je voulais savoir si vous aviez des conseil pour utiliser au mieux ma chaudière (notamment la condensation). Quelle température en entrée dois-je lui donner? Pour la température de sortie, je ne sais pas si c'est faisable depuis la chaudière, j'arrive pas à voir. Dois-je donc régler les radiateurs en fonction (1, 2, 3, 4 ou autre)?

    J'ai également un thermostat d'ambiance, mais pas d'extérieur. Je régule la température souhaitée en fonction de ce thermostat. A priori la chaudière (programmation) est capable de le faire, mais je ne sais pas comment elle se base pour la température en cours...

    Bref, comme vous le voyez, je n'y connais rien... Mais comme je commence à léger flipper parce qu'elle me sort du 10m3 de gaz par jour en ce moment (-5 dehors, 19 à l'intérieur voire 17 selon les horaires), je trouve ça léger beaucoup.

    Comment savoir si elle condense bien?

    Bref, merci! ;o)

    -----

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  3. #2
    behache

    Re : Question chaudiere condensation

    Bonjour
    Citation Envoyé par pennguen Voir le message
    . J'ai également de gros radiateurs avec un réglage manuel de 0 à 6 (ou un truc du genre).
    Etes-vous sûr que ce ne sont par des robinets thermostatiques les simples robinets n'ont pas à ma connaissance, ces repères ?

    Je voulais savoir si vous aviez des conseil pour utiliser au mieux ma chaudière (notamment la condensation). Quelle température en entrée dois-je lui donner?
    Je ne crois pas que vous puissiez régler celà sur la chaudère
    Pour la température de sortie, je ne sais pas si c'est faisable depuis la chaudière, j'arrive pas à voir.
    Sommes nous bien d'accord c'est de la température d'eau chaude en chauffage dont vous voulez parler ?
    Alors c'est curieux, habituellement c'est le réglage le plus évident et le plus accessible, dont le résultat se matérialise sur le thermomètre ou l'indicateur digital qui affiche la température de sortie eau.
    Dois-je donc régler les radiateurs en fonction (1, 2, 3, 4 ou autre)?
    D'abord tous sur 6, grands ouverts
    Ensuite baisser la température de chaudière au minimum possible pour obtenir la température souhaitées dans la pièce la plus froide
    Enfin fermer un peu les robinets des pièces les plus chaudes jusqu'à obtenir la température désirée partout.

    J'ai également un thermostat d'ambiance, mais pas d'extérieur. Je régule la température souhaitée en fonction de ce thermostat. A priori la chaudière (programmation) est capable de le faire, mais je ne sais pas comment elle se base pour la température en cours...
    Programmation sur la chaudière + thermostat = automatisme. Je crains que tout ce que j'ai écrit ne serve à rien parce que le thermostat dialogue avec vla chaudière pour adapter au mieux automatiquement ce que je vous proposais de faire manuellement.
    Dans ce cas là un seul conseil " Ouvrez en grand le robinet des radiateurs qui chauffent la pièce où est installé le thermostat et n'y touchez plus "
    puis ouvrez ce des pièces qui ne chauffent plus assez.

    Bref, comme vous le voyez, je n'y connais rien... Mais comme je commence à léger flipper parce qu'elle me sort du 10m3 de gaz par jour en ce moment (-5 dehors, 19 à l'intérieur voire 17 selon les horaires), je trouve ça léger beaucoup.
    Léger le chauffage et beaucoup la consommation, c'est bien celà
    Pour plus de chauffage changez votre programmation, + de périodes " Confort " ou et augmentez la consigne sur le thermostat
    Dix m3 de gaz font à peu près 110 kWh/24 h, soit une puissance moyenne 4.6 kW. Ramenez cela à des radiateurs électriques, est-ce abusif
    Comment savoir si elle condense bien?
    Elle condense, pour le vérifier mettez un seau à la place de l'évacuation (sur la mienne j'ai trouvé à l'intérieur un tube transparent souple qu'il est facile de débrancher de séparer avant l'évacuation rigide).

    Pour qu'une telle chaudière condense il faut qu'elle reçoive en retour un débit d'eau important et aussi froid que possible (surtout pas de Vanne 3 voies ou bien complètement
    Débit important --> minimum de robinets fermé (sauf piéces trop chaude)
    Débit aussi froid que possible --> Départ aussi froid que possible --> maximum de surface de radiateur utilisée --> robinet ouverts --> plutôt de l'eau de départ tiède et des radiateurs uniformément tièdes que chaud en haut et froid en bas

    Ce n'est pas la période la plus favorable pour la condensation, avec des radiateurs c'est en demi saison que la condensation est possible, à moins que vos gros radiateurs soient très largement sur-dimensionnés (parti-pris de radiateurs BT ou isolation bâtiment postérieure aux radiateurs)
    Dernière modification par behache ; 03/12/2010 à 15h30.
    Cordialement.

  4. #3
    pennguen

    Re : Question chaudiere condensation

    Merci beaucoup, j'apprends beaucoup!

    Pas le temps en ce moment, mais je reviens pour d'autres questions. ,o)

    Mas merci encore.

  5. #4
    athas

    Re : Question chaudiere condensation

    bonjour,
    Il y a un problème:
    une chaudière à condensation ne doit pas être piloté par thermostat.
    Il convient de la piloter par une SONDE extérieure et éventuellement une SONDE intérieure.
    Puis il faut ajuster la loi d'eau.
    La pente d'une part qui donne en gros la courbe de température adaptée au températures froides extérieure et la parallèle qui correspond plus aux températures hautes.
    Le but est d'atteindre la température de consigne intérieure avec l'eau la moins chaude possible dans les radiateurs.
    Il faut faire les essais sur 48h00 mini à température EXTERIEURE constante. La courbe doit être choisie en fonction du type de chauffage
    Par le sol OU radiateurs, voire les deux. Les notices donnent quelques orientations à suivre. Une pente à 0.9 ou 0.8 donne de bons résultats dans une maison bien isolée avec des radiateurs (Chaudière Wiesmann)
    Cordialement
    Serge

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    behache

    Wink C'était écrit entre les lignes

    Citation Envoyé par athas Voir le message
    ....Il y a un problème:
    Oui, vous ne lisez qu'une Bible

    Citation Envoyé par http://mediacenter.chaffoteaux.com/Files/media/files/1208524934-MiraCGreen_GrandPublic.pdf
    Les chaudières Mira C Green sont équipées de série d’une centrale de régulation climatique. Son tableau de commande avec grand écran LCD rétro-éclairé est très simple à utiliser, grâce aux menus déroulants et à l’affichage destextes clairs. Il centralise toutes les informations-clés de régulationet de programmation
    Citation Envoyé par behache
    Programmation sur la chaudière + thermostat = automatisme. Je crains que tout ce que j'ai écrit ne serve à rien parce que le thermostat dialogue avec vla chaudière pour adapter au mieux automatiquement ce que je vous proposais de faire manuellement.
    Dans ce cas là un seul conseil " Ouvrez en grand le robinet des radiateurs qui chauffent la pièce où est installé le thermostat et n'y touchez plus "
    puis ouvrez ceux des pièces qui ne chauffent plus assez.
    Cordialement.

  8. #6
    pennguen

    Re : C'était écrit entre les lignes

    Bonjour, et merci encore.

    Gros méa culpa, c'est effectivement du thermostatique que j'ai...

    Et je n'ai pas de sondes... je savais pas.

    Bon, j'ai tenté de suivre vos explications, et à priori, je descend à 3m3 par jour. Ce qui est bien, mais... J'aime battre des records. Donc j'ai quelques tourments qui me turlupinent encore.

    La température indiquée sur la chaudière, je peux la descendre à 35°C, pas en dessous. C'est quoi exactement, la température qui va aux radiateurs? C'est elle que je dois mettre la plus basse possible?

    Qu'est-ce que la température de retour? Comment la régler? J'ai lu ici et là qu'il fallait qu'elle soit la plus basse possible, mais je voulais savoir comment savoir quelle était sa température justement, et comment le savoir?

    J'ai effectivement un thermostat, mais je voulais justement savoir ce qui était le mieux dans mon cas? Ma chaudière est capable à priori de prendre le relai toute seule, sans aide, mais alors, comment celà fonctionne t'il? Sur quoi se base t'elle pour connaitre la température de la maison? Je veux bien qu'elle ait un thermometre intégré, mais pour connaitre la tempéarture à l'autre bout, j'ai un peu de mal à saisir. Et si je la laisse gérer, sans thermostat d'ambiance, mes radiateurs doivent ils être ouverts à fond... ou pas?

    Question subsidiaire, je m'en rends pas compte. 3m3, c'est beaucoup pour chauffage+eau chaude sanitaire pour 113m2?

    Merci encore. ,o)

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  10. #7
    behache

    Smile Réponses

    Citation Envoyé par pennguen Voir le message
    Bonjour, et merci encore.
    Gros méa culpa, c'est effectivement du thermostatique que j'ai...
    Et je n'ai pas de sondes... je savais pas.
    ??
    Mais SI, il est écrit " Les chaudières Mira C Green sont équipées de série d’une centrale de régulation climatique." Donc il y a la sonde climatique (extérieure), au moins une sonde mesure eau et une sonde thermostat.
    Bon, j'ai tenté de suivre vos explications, et à priori, je descend à 3m3 par jour. Ce qui est bien,
    Je suis très étonné que vous soyez passé de 10 à 3.3 m³/jour
    mais... J'aime battre des records. Donc j'ai quelques tourments qui me turlupinent encore.
    La température indiquée sur la chaudière, je peux la descendre à 35°C, pas en dessous. C'est quoi exactement, la température qui va aux radiateurs?
    Celle qui qui est indiquée sur la chaudière.
    C'est elle que je dois mettre la plus basse possible?
    Non la régulation climatique doit le faire pour vous.
    Vous ne devez pas régler directement la température d'eau ni vers les radiateurs, ni en retour des radiateur mais seulement la pente de la régulation ou plutôt la " peaufiner " car l'installateur a déjà du adopter une pente presque convenable.
    Qu'est-ce que la température de retour? Comment la régler? J'ai lu ici et là qu'il fallait qu'elle soit la plus basse possible, mais je voulais savoir comment savoir quelle était sa température justement, et comment le savoir ?
    Difficile sans thermomètre adapté. C'est la température de sortie des radiateurs que l'on pourrait appeler l'eau froide qui entre dans la chaudière.
    Vous ne pouvez pas la régler.
    La plus basse possible consiste à avoir les radiateurs les plus grands possible, pour choisir une pente faible de la régulation, qui baisserait à son tour la température de sortie d'eau de la chaudière.
    J'ai effectivement un thermostat, mais je voulais justement savoir ce qui était le mieux dans mon cas? Ma chaudière est capable à priori de prendre le relai toute seule, sans aide, mais alors, comment celà fonctionne t'il? Sur quoi se base t'elle pour connaitre la température de la maison? Je veux bien qu'elle ait un thermometre intégré, mais pour connaitre la tempéarture à l'autre bout, j'ai un peu de mal à saisir.
    Oui si tout a correctement été mis en œuvre, la sonde extérieure informe le régulateur de la température extérieure, le régulateur ordonne, en fonction de la pente de chauffe choisie la température d'eau de départ précise pour chauffer exactement toute la maison
    Et si je la laisse gérer, sans thermostat d'ambiance, mes radiateurs doivent ils être ouverts à fond... ou pas?
    En quoi consiste le thermostat d'ambiance ? Est-ce un vieux machin à bilame ou bien une troisième sonde qui fait partie de la régulation et vient fignoler la température théorique de la pente de chauffe ,
    J'opterai plutôt pour cette dernière possibilité et dans ce cas vous n'auriez rien à faire.
    Quant à vos radiateurs ceux de la pièce où se trouve le thermostat, ils doivent rester ouverts à fond, les autre peuvent être un peu fermés si les pièces sont plus chaudes que ce que vous désirez.

    Question subsidiaire, je m'en rends pas compte. 3m3, c'est beaucoup pour chauffage+eau chaude sanitaire pour 113m2?

    Si c'est pour 24 h cela me parait au contraire très peu
    3.3 m³ x 11 kWh (si c'est bien du gaz Nature) = 36.3 kWh par jour
    soit une puissance moyenne de 36.3 kWh /24 h = 1,5 kW
    Cordialement.

  11. #8
    pennguen

    Re : Question chaudiere condensation

    Merci encore pour toutes ces réponses. Juste deux trois interrogations encore.

    Je n'ai pas de sonde extérieure, faut-il absolument que j'en installe une? J'aurais un vrai gain avec cette sonde?

    J'ai des radiateurs dimensionnés pour la basse température, mais ma configuration de chaudière est sur la haute température. Je peux changer cette configuration pour la passer en basse température. Mieux vaut-il que je le fasse, ou dois-je rester telle que maintenant?
    De mémoire, ma config haute température fait osciller la Température entre 35°C et 70 (de mémoire). La configuration de la basse température la fait osciller entre 20°C et 45 (de mémoire encore).

    Merci.

  12. #9
    behache

    Re : Question chaudiere condensation

    Bonjour
    Citation Envoyé par pennguen Voir le message
    ...Je n'ai pas de sonde extérieure, faut-il absolument que j'en installe une? J'aurais un vrai gain avec cette sonde?
    Oui , comme cela est indiqué dans votre Manuel d'utilisation page 18.
    J'ai des radiateurs dimensionnés pour la basse température, mais ma configuration de chaudière est sur la haute température. Je peux changer cette configuration pour la passer en basse température. Mieux vaut-il que je le fasse, ou dois-je rester telle que maintenant ?
    Pour un rendement optimum toujours choisir la température la plus basse possible.
    De mémoire, ma config haute température fait osciller la Température entre 35°C et 70 (de mémoire). La configuration de la basse température la fait osciller entre 20°C et 45 (de mémoire encore).
    Visiblement une configuration Radiateurs classiques et une configuration plancher chauffant.
    Mais ce n'est pas seulement cela qu'il faut régler mais la température de l'eau avec le gros bouton 3 de façon à chauffer avec de l'eau à température tout juste nécessaire. Ce que ferait automatiquement la régulation avec une sonde climatique, il faut chercher à le reproduire, sinon à tout instant, du moins grossièrement en ne produisant pas d'eau surchauffée de 20°K par rapport au besoin.

    Condensation en gros : pas d'économie quand l'eau de retour est >=50°C ; économie de 5% lorsque l'eau de retour est à 30 °C entre les deux et au-dessous le gain est proportionnel.
    Cordialement.

  13. #10
    cornychon

    Re : Question chaudiere condensation

    Bonsoir Penguen,

    Ta chaudière est faite pour produire de la chaleur !

    Tes radiateurs doivent arriver à une température suffisante pour pouvoir chauffer tes pièces.

    L’eau qui sort de tes radiateurs est de ce fait plus ou moins élevée.
    L’eau qui sort de tes radiateurs retourne à la chaudière en passant dans l‘échangeur qui provoque la condensation de la vapeur contenue dans les gaz brulés.

    Si cette eau est trop chaude, il n’y a pas de condensation.

    Si elle est bien froide il y a beaucoup de condensation.

    Ne t’inquiète pas avec ce problème de condensation, dans le meilleur des cas, sur le plan théorique, tu pourrais économiser un max de 10%. (Delta entre PCI et PCS)
    Dans la réalité, lorsqu’on tourne aux alentours de 5% il faut s’estimer heureux.

    Si sans la condensation tu avais à la fin de l’hiver une facture de chauffage de 800 €, tu aurais avec la condensation une facture de 760 €. Soit une économie de 40 €.
    Ca te permettrait tout de même de m’inviter gratos pour manger un bon pot au feu !


    Attention:
    Les vendeurs vont te dire que tu fais 40% d’économie par rapport à ton ancienne chaudière. Il faut comparer par rapport à une chaudière ordinaire de même génération.
    De plus, une seule chose est valable, c’est la différence qu’il y a entre le pouvoir calorifique inférieur et supérieur. Les autres paramètres sont utilisés pour rouler les gens dans la farine.

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