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Choix des energies



  1. #1
    jc_s2000

    Choix des energies


    ------

    Salut a tous,

    J'ai un gros dileme sur le choix de mon complement de chauffage et sur mon alimentation en Ecs.

    Je construit une maison BBc, en beton cellulaire de 30cm + Ite de 10cm en Multipor soit un R de 5,6.

    J'habite en moselle => Hiver rude.

    Maison bien oriente, grande baie vitre plein sud, salon sejour cuisine plein sud.

    Mur de refend en Agglos de 25cm, escalier en beton.

    Ouate de cellulose 45cm sur comble perdu.

    Fenetre pvc triple vitrage Uw 0,8

    Enfin tout ce qu'il faut pour bien etre isoler.

    Mon probleme, je ne sais pas quoi mettre au niveau de mon chauffage, de ma Vmc et de mon Ecs.

    Un truc est sur, j'ai deja signé pour un poele de masse Tulikivi Sarmi et un plancher chauffant hydraulique au cas où un jour je ne me chauffe pas avec le pdm.

    Grace a ce Pc, j'aimerais quand meme tenir la maison au alentour de 14°c, et faire le complement avec le pdm.

    Que me conseillez vous a interfacer avec ce plancher chauffant?
    Je pensais a une resistance electrique ou un simple cumulus elec.

    Niveau reactivite qu'en pensez vous, es ce efficace sachant toujours que j'ai le pdm a coté. Ou faut il ce passer du Pc et mettre des panneaux rayonnant?


    Pour la vmc je pense partir sur une double flux, et pour l'ecs, je pense partir sur un simple cumulus elec qu'en pensez vous?

    Ou dois je partir sur un thermodynamique ou un chauffage solaire ou un Chauffe eau thermodynamique avec Vmc integre avec adaptation sur le plancher chauffant?


    En fait je suis dans le flou complet, pouvez vous m'aidez?

    MErci

    jc

    -----

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  3. #2
    Clair31

    Re : Choix des energies

    Bonjour,
    C'est plutôt curieux de construire en BBC et de se retrouver avec une VMC double flux et 2 moyens de chauffage.
    De plus ces deux chauffages ont beaucoup d'inertie, PDM + PC en plus avec une exposition plein sud, comment réguler tout ça pour éviter la surchauffe .
    Ça doit faire un budget énorme en chauffage pour du BBC, pourquoi ne pas répartir les frais différemment en chargeant plus le coté isolation ou celui d'un chauffe eau solaire par exemple.
    A+

  4. #3
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Et pourquoi pas un plancher chauffant épais qui te permettrait d'assurer une base de température, mais serait aussi (et surtout) capable de stocker les apports solaires ?

  5. #4
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    salut

    un handicap, je n ai pas le gaz. je suis autoconstructeur je n ai pas d étude thermiques.

    au début je pensais prechauffer ma maison avec mon pc a une température basse de environ 12, 13, 14 voir 15 degré
    tout ca avec un cumulus elec. pour que ca revienne le moins cher possible.

    ecs aussi cumulus.

    et vmc double flux.

    mais depuis un certains temps j entend les sirène des chauffe eau thermodynamique combine.
    ainsi il pourrai peut-être me remplacer ma vmc et mes cumulus. ce serai peut-être plus performant? et plus économiques à long terme.

    qu en pensez vous?

    merci

    jc

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Si tu comptes faire un PC "classique", tu auras des problèmes dans ta maison BBC et bien orientée : la perte d'inertie empêchera de capter les apports solaires, et tu pourras même avoir des surchauffes derrière ta grande baie.
    J'ai pensé à un système car j'aimerais moi aussi mettre un PC pour avoir une température de base, mais aussi conserver l'inertie de cette dalle... Dur problème... Pas si sûr si cela est bien pensé, j'ai expliqué cela ici, et je compte toujours faire cela : http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2836833
    EDF avait proposé ça il y a 20 ans, mais les maisons étant mal isolées, la t° du plancher électrique était trop hautes et le confort réduit : jambes lourdes, etc... Desormais, dans une maison bbc, avec des PER resserrés et de l'eau à très basse t°, aucun risque, mais que des avantages.
    Dernière modification par gridobu ; 07/12/2010 à 07h09.

  8. #6
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Et pour l'énergie, la grosse épaisseur de béton te permettra de fonctionner comme un chauffage à accumulation. Je pense partir dans un premier temps avec une chaudière électrique, qui chargera la nuit (heures creuses) le plancher épais. Il recrachera ses calories "moins chères" jusqu'à midi (environ... voir à l'usage), puis les apports solaires prennent le relais et le rechargent s'il y a du soleil, sinon, les appoints réactifs complètent les degrés manquants si je suis à la maison, ou même une petite petite flambée si j'ai envie à la place. Et si le soleil est joueur et veut réapparaître d'un coup dans l'après-midi, les appoints se coupent grâce à leur thermostat. Si je travaillent, ils se déclenchent une heure avant mon arrivée grâce à une programmation, . Le soir, la chaudière électrique redémarre dès les heures creuses.
    Confort : Pas de surchauffe, toujours la même t° intérieure
    Économies : stockage des apports solaires, travail de la chaudière en heures creuses
    Bref... Inertie conservée aussi !
    Un autre avantage est l'absence d'une régulation compliquée pour le PC, car on lui envoie une certaine puissance, toujours la même, et ce sont les appoints qui régulent la t° avec un simple thermostat d'intérieur.
    A+

    PS : Je suis en train de me renseigner pour savoir si un poêle bouilleur peut convenir en complément dans cette installation, afin d'avoir des jolies flammes dans le salon de temps en temps. La grosse épaisseur de béton remplacerait le ballon tampon. Dans ce cas, on charge la dalle en calories avec le poêle, et son rechargement en bois est plus espacé selon la puissance du poêle.

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  10. #7
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    je realise un plancher chauffant epais, ma dalle est isole par le dessous avec 10 de pse, r de 3,15.
    la dessus, je fait une chappe flottante de 15cm, et je met simplement 5cm de pse thane 24, r de 2.

    soit 10cm de chappe liquide.

    ca sera assez épais.

    je partsur la meme idée que toi, pc pour prechauffer et pdm pour le complément et la reactive.

    je pense chauffer mon pc avec un cumulus elec, pour une histoire de budget.

    jc

  11. #8
    Clair31

    Re : Choix des energies

    Bonjour,
    Citation Envoyé par jc_s2000 Voir le message
    je partsur la meme idée que toi, pc pour prechauffer et pdm pour le complément et la reactive.
    Le PDM est de très loin le poêle le moins réactif, un PDM + un PC et des apports solaires, ça me parais difficilement gérable
    Pour piloter le PC correctement il faudra l'associer a une sonde de température extérieure, cette sonde permet d'envoyer la température d'eau en fonction d'une pente de chauffage tout en intégrant l'inertie du bâtiment, mais cette solution actuellement utilisée sur tous les PC n'arrive pas a éviter les surchauffes dues aux apports solaires, alors de là a prendre en compte ceux d'un PDM en plus
    Enfin ce n'est que mon avis, a voir avec des spécialistes de la régulation de chauffage.
    A+

  12. #9
    gridobu

    Re : Choix des energies

    c'est certain, ton pdm ne sera absolument pas réactif... Si le soleil sort, cet appoint va continuer d'émettre, et même si ton plancher n'est pas énormément chargé en calories (puisqu'il assure seulement une t° de base), pour qu'il absorbe les apports solaires et lisse les t°, il faudra qu'il soit vraiment épais... N'oublie pas que le poêle de masse rayonne aussi sur le plancher et qu'il va lui refiler des calories + celles du cumulus (ou chaudière) + celles du soleil... surchauffes, ou en tout cas gros risques d'inconfort car la régulation devient impossible : comment couper l'émission de ton pdm en cas de soleil sensé prendre sa place ?
    Cet appoint est mal adapté car pas réactif. Le PC et le pdm ont le même principe : chauffage inertiel.
    Ou alors abandonne ton PC, prends un pdm inertiel qui fera ta t° de base, et complète avec des appoints vraiment réactif...

    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Pour piloter le PC correctement il faudra l'associer a une sonde de température extérieure, cette sonde permet d'envoyer la température d'eau en fonction d'une pente de chauffage tout en intégrant l'inertie du bâtiment, mais cette solution actuellement utilisée sur tous les PC n'arrive pas a éviter les surchauffes dues aux apports solaires
    Je pense qu'il est inutile de réguler le PC. Il faut lui administrer une puissance assez faible, et toujours la même, point. Il assurera une t° de base qui va varier en fonction de la t° extérieure, certes, mais les appoints qui auront, eux, une régulation (simple), assureront le complément jusqu'à la t° de confort désirée

  13. #10
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    Je construit en moselle, l'hiver est rude et il y a tres peu d'apport solaire.

    Par exemple en ce moment, ca va faire 2 semaine que l'on ne voit pas le soleil et chaque année c'est pareil.

    Il y a vraiment de l'apport solaire a partir du mois de mars et jusque octobre.

    Mais a ces epoques de l'année, je couperait mon Pc. Il n'y aura plus que le Pdm qui chauffera, ainsi les apport seront stocke dans le pc.


    J'aimerais bien mettre des panneaux rayonnant, mais ce n'est pas tres beau.

    De plus j'ai choisi un plancher chauffant hydraulique pour pouvoir l'intrefacer avec n'importe que source d'energie, fioul, gaz, pac,....

    Si un jour ne n'est plus envie de faire de feu dans le pdm je pourrai me chauffer integralement avec mon pc, c'est pareil si je part en vacance 2 semaine en vacances en hiver, le pc chauffera la maison.

    Jc

  14. #11
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par jc_s2000 Voir le message
    Je construit en moselle, l'hiver est rude et il y a tres peu d'apport solaire.

    Par exemple en ce moment, ca va faire 2 semaine que l'on ne voit pas le soleil et chaque année c'est pareil.

    Il y a vraiment de l'apport solaire a partir du mois de mars et jusque octobre.

    Mais a ces epoques de l'année, je couperait mon Pc. Il n'y aura plus que le Pdm qui chauffera, ainsi les apport seront stocke dans le pc.


    J'aimerais bien mettre des panneaux rayonnant, mais ce n'est pas tres beau.

    De plus j'ai choisi un plancher chauffant hydraulique pour pouvoir l'intrefacer avec n'importe que source d'energie, fioul, gaz, pac,....

    Si un jour ne n'est plus envie de faire de feu dans le pdm je pourrai me chauffer integralement avec mon pc, c'est pareil si je part en vacance 2 semaine en vacances en hiver, le pc chauffera la maison.

    Jc
    Il faut bien que tu étudies toutes les solutions; j'ai l'impression que tu t'aies mis une idée dans la tête, et tu demandes des conseils en espérant avoir raison, mais je ne connais pas assez le climat de chez toi... Par contre, attention à ce que le confort du chauffage passe aussi par une bonne utilisation quotidienne : s'il faut regarder chaque jour la météo et en déduire le moyen de chauffage, c'est bof.
    A+

  15. #12
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    Toi dans l'ideal tu ferai quoi a ma place?

    Jc

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  17. #13
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Perso, dans une maison bbc, je suis pour une chauffage avec le moins d'investissement possible, avec le meilleur rendement. L'électrique répond à cela. On s'est cassé la tête à bien limiter la casse (niveau énergie primaire, etc, mais d'un point de vue économique, un autre investissement serait-il réellement rentable ?). Sincérement, pour moi, l'idéal serait une dalle accumulatrice avec chaudière électrique (pour commencer, mais pourquoi pas pour longtemps en fonction du pris du Kwh à étudie plus tard, donc avec un réseau hydrolique te laissera le coix du générateur), car pas chère, avec appoints très réactifs tels radians ou radiateurs chaleur douce. Renseigne toi sur le prix d'une chaudière électrique, c'est très abordable (1000-1800 euros max), peu de panne, pas d'entretien, pas d'odeur ni danger, suffisant dans du bbc, surtout si tu charges en heures creuses. Tu rentres vite dans tes frais, pas de long amortissement. Relis aussi ce que je t'ai écris, notemmment le PS concernant le poele bouilleur.
    Pour moi, il faut absolument dans nos régions, pour conserver de l'inertie si importante, si on a une bonne isolation et surtout une bone exposition, un seul chauffage inertiel, le PC, peu chargé et accumulateur de calories, remplaçant ton pdm, assurant pour une t° de base avec des Kwh moins chères la nuit avec une chaudière éléctrique qu'en heures pleines, et t'assurant de l'inertie pour le stokage de calories du soleil à la mi-saison, avec des appoints réactifs en complément (électrique et bois si on est à la maison)

  18. #14
    chataxe

    Re : Choix des energies

    Bonsoir,
    JC, tout en restant sur l’idée de Gribodu et pour ne pas gonfler les investissements (à moins que tu prévoyais de l’autoconstruire).
    - Remplacer le PDM par un petit poêle acier ou fonte et chauffer le PC avec une petite chaudière à pellet (il en existe de 7 à 8kW) qui te ferait aussi ton ECS avec un complément solaire pour la belle saison.
    - Remplacer le PDM par un petit poêle acier ou fonte et chauffer le PC avec une petite chaudière électrique
    - Chauffer le PC par chaudière bûche, avec une chaudière électrique en relève pour le hors gel (ou résistance dans le ballon tampon)
    A+

  19. #15
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    salut

    comme je l ai dit, j ai deja signe pour le pdm.

    je ne peux plus revenir dessus.

    le vendeur me certifie que je chauffrrai toute la maison uniquement avec le pdm.

    je n aurait peut etre pas besoins du pc.

    jc

  20. #16
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Chauffer le PC par chaudière bûche, avec une chaudière électrique en relève pour le hors gel (ou résistance dans le ballon tampon)
    A+
    @chataxe : ne penses-tu pas que si le plancher est suffisamment épais et accumulateur, on pourrait se dispenser d'un ballon tampon ? Bien sûr, avec une toute petite chaudière buches ou un petit poele bouilleur, un peu comme un PSD ? Est-ce possible ?

  21. #17
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par jc_s2000 Voir le message
    je fait une chappe flottante de 15cm, et je met simplement 5cm de pse thane 24, r de 2.

    soit 10cm de chappe liquide.
    Quelle est la réservation que tu as laissée pour ton PC ? N'oublie pas ton revêtement de sol, il te faudra bien 17cm de réservation je pense

    Sinon, comme tu as signé pour un pdm, ton idée de le combiner à un pc s'amenuise : Ton pdm est fait pour tourner d'un coup, et à fond. Difficile dans ce cas-là de s'en servir d'appoint pour quelques degrés manquants. Sans parler de son inertie.
    Tu peux peut-être l'échanger contre un pdm avec bouilleur, ça existe.
    Dernière modification par gridobu ; 08/12/2010 à 09h45.

  22. #18
    chataxe

    Re : Choix des energies

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par gridobu Voir le message
    @chataxe : ne penses-tu pas que si le plancher est suffisamment épais et accumulateur, on pourrait se dispenser d'un ballon tampon ? Bien sûr, avec une toute petite chaudière buches ou un petit poêle bouilleur, un peu comme un PSD ? Est-ce possible ?
    Le ballon, sert certes à avoir de l’autonomie, mais son premier rôle est de pouvoir faire tourner la chaudière à fond et ainsi avoir le meilleur rendement, le moins possible de pollution et le moins longtemps de condensation dans la chaudière (le temps qu’elle monte vers les 60°)
    Si tu prends une petite chaudière qui en tournant à fond (eau en sortie entre 80 et 90°, et même la en mélangeant avec l’eau du retour, l’eau sera sans doute plus chaude que ce qui est normalement envoyé dans un PC) et que tu arrives à stocker suffisamment vite les calories, alors oK pour pas de ballon.
    Mais un ballon tampon, te permet aussi d’alimenter un ballon d’ECS suivant les besoin, d’alimenter le chauffe-serviettes de la SDB alors que le reste de la maison n’as plus besoin de chauffage grâce au soleil.
    Et ce n’est pas dommage de charger la dalle et le lendemain voir que le brouillard annoncé par la météo, c’est transformé en un magnifique ciel de printemps et que tu ne pourras non seulement ne pas stocker cette énergie, mais en plus que tu vas avoir trop chaud ?
    Le ballon à certes un cout, mais son utilisation facilite grandement la gestion je pense.
    A+

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  24. #19
    gridobu

    Re : Choix des energies

    ok merci
    Bon... rien ne m'empêche d'essayer sans ballon, et si c'est vraiment trop inconfortable, j'en ajoute un. Cette modif sera possible par la suite ? Il y a des choses à ne pas oublier au départ pour que l'éventuelle mofif soit sans problème ?

  25. #20
    chataxe

    Re : Choix des energies

    Pour pouvoir éventuellement ajouter un ballon ultérieurement, je dirais que c’est surtout l’emplacement qu’il faut prévoir (surface au sol, dégagement en hauteur et passage par les portes)
    En idéal, le ballon fait 20 fois le volume du foyer de la chaudière, et ne pas oublier le vase (environ 7% du volume d’eau)
    A+

  26. #21
    Did67

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message

    le moins longtemps de condensation dans la chaudière (le temps qu’elle monte vers les 60°)A+
    Tout à fait d'accord avec Chataxe : tourner à 25 ou 30 ° est mortel pour une chauidère à cause des condensations, corrosion...

    Et puis il faut s'assurer que la transmission de la chaleur des serpentins vers la dalle se fait assez vite pour "évacuer" la chaleur à la vitesse de la flambée. C'est une question, je ne suis pas en mesure d'évaluer cette "vitesse de transmission".

    Enfin, à chauffer et refroidir sans cesse assez brutalement quand même, le plancher va-t-il résister ???

    J'ai un PCBT, mais du fait de la régulation 3 voies, l'eau ne part jamais directement à 60 ou 70 °, elle est toujours mitigée... en fonction de la temp extérieure (sonde)...

    Votre truc me parait légèrement aventureux... Bonne chance quand même.

  27. #22
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Aventureux : certainement ! Je demande surtout si ça se pratique, mais j'ai apparemment ma réponse : non

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Et puis il faut s'assurer que la transmission de la chaleur des serpentins vers la dalle se fait assez vite pour "évacuer" la chaleur à la vitesse de la flambée. C'est une question, je ne suis pas en mesure d'évaluer cette "vitesse de transmission".

    Enfin, à chauffer et refroidir sans cesse assez brutalement quand même, le plancher va-t-il résister ???
    Peut-être qu'avec un poêle bouilleur dont la puissance pour l'eau est très largement sous-dimensionnée par rapport à l'épaisseur du plancher et à sa surface, on limiterait les risques.

  28. #23
    chataxe

    Re : Choix des energies

    Bonjour,
    Dans un poêle bouilleur tu vas mettre 2 à 6kg de bois de bois.
    Dans une chaudière ce sera plus de 20 à 60kg
    En plus le poêle à un moins bon rendement et un pourcentage non négligeable des calories qui sont envoyées dans la pièce durant la combustion, donc bien moins de calories à envoyer dans le plancher.

    Evidement ce qui est un avantage d’un coté est une contrainte de l’autre, moins bon rendement, moins d’autonomie et obligatoirement chauffage de la pièce ou est le poêle en même temps qu'accumulation
    Si tu parts dans la direction du poêle, prévois quant même les conduites d’eau pour évantuelement passer un jour à une chaudière..
    A+

  29. #24
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    un pourcentage non négligeable des calories qui sont envoyées dans la pièce durant la combustion, donc bien moins de calories à envoyer dans le plancher.

    Evidement ce qui est un avantage d’un coté est une contrainte de l’autre
    Tu peux préciser stp, j'ai un doute sur ce que tu voulais dire en parlant des avantages :de quel avantage parles-tu ? De celui d'envoyer moins de calories dans le plancher, ce qui permettrait au béton de mieux supporter les charges, et aussi d'avaler ces calories sans trop de problèmes ? ou je n'ai pas compris ce que tu voulais dire ?

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Bonjour,
    Dans un poêle bouilleur tu vas mettre 2 à 6kg de bois de bois.
    Dans une chaudière ce sera plus de 20 à 60kg
    moins bon rendement, moins d’autonomie
    c'est certain. Après j'en suis conscient, et je comptais faire des flambées occasionnelles, pour faire joli dans le salon de temps en temps, et donc en relève de la chaudière électrique

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    un pourcentage non négligeable des calories sont envoyées dans la pièce durant la combustion
    obligatoirement chauffage de la pièce ou est le poêle en même temps qu'accumulation
    oui, je pensais trouver un poêle bouilleur dont les calories envoyées dans la pièce permettent de compléter les degrés manquants, puisque le PC ne serait qu'une base de t°
    Merci chataxe
    Dernière modification par SK69202 ; 10/12/2010 à 19h09. Motif: Réparation balise quote

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  31. #25
    chataxe

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par gridobu Voir le message
    Tu peux préciser stp, j'ai un doute sur ce que tu voulais dire en parlant des avantages :de quel avantage parles-tu ? De celui d'envoyer moins de calories dans le plancher, ce qui permettrait au béton de mieux supporter les charges, et aussi d'avaler ces calories sans trop de problèmes ? ou je n'ai pas compris ce que tu voulais dire
    J’en sais rien de ce que j’ai voulu dire, je trouvais ça joli.
    Oui, tu as bien traduis ce que j’essayai de dire.
    Le poêle aura moins de calories à envoyer dans le plancher donc il enverra de l’eau moins chaude que ne l’aurait fait une chaudière à bûches (en partant bien sur du principe qu’un poêle est moins puissant qu’une chaudière, car il existe aussi des poêles qui sont plus puissant que certaine chaudière, si on peut encore appeler cela un poêle)
    Je dirais qu’avec un poêle tu aurais un chauffage électrique avec un complément bois (sauf si tu es très présent).
    Avec une chaudière bûche, tu aurais un chauffage au bois avec une relève électrique pour les vacances, weekend, maladie.
    Mais attention c’est à pondérer suivant la puissance que tu auras besoin pour chauffer la maison, donc de l’isolation.
    Donc quelles sont tes déperditions ?
    A+

  32. #26
    SK69202

    Re : Choix des energies

    Bonjour

    Dans un poêle bouilleur tu vas mettre 2 à 6kg de bois de bois.
    Mon record est de plus de 14 kg, avec du cœur de têtard de chêne et un autre bois non identifié mais très lourd. (hg<15%)
    La moyenne étant à 7-9 kg, foyer de 25 litres environ.
    L'eau peut sortir du poêle à 80°, ballot pour le PC à moins d'avoir un ballon.

    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  33. #27
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Mais attention c’est à pondérer suivant la puissance que tu auras besoin pour chauffer la maison, donc de l’isolation.
    Donc quelles sont tes déperditions ?+
    Ah ça... J'en sais rien pour l'instant, bientôt, après une étude des déperditions d'un bureau d'étude, sinon : r=5 sur les murs, r= 8, 9, 10 ? en combles, en iti avec quand même un traitement des ponts thermiques limitant la casse pour la dalle rdc, la dalle intermédiaire, et pour les refends, etc... bon, je ferai quelque chose d'assez bien quand même... avec de grandes baies bien exposées, une étanchéité à l'air correcte je l'espère, une vmcdf, etc... Je tente de conserver de l'inertie dans mes deux dalles surtout

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    L'eau peut sortir du poêle à 80°, ballot pour le PC à moins d'avoir un ballon.
    C'est ballot... pourquoi, pour le confort je suppose, c'est ça ? Désolé, mais en ce moment, j'ai du mal pour comprendre ce qu'on me raconte.

    Sinon. 80° OK. Mais t'as bourré un max ton poêle aussi ! Sinon, que ce passe-t-il avec cette t° d'eau dans un PC de 15 cm d'épaisseur, si en plus le poêle est bien SOUS-dimensionné par rapport à la surface. La t° de l'eau de 80° est-elle si grave dans ce cas pour le confort ?

  34. #28
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    Salut

    Ma maison sera tres bien isolé et etanche a l'air, je ne la fait pas certifie car je n'y vois aucun interet.

    Comme je l'ai dit j'ai signé pour un Pdm, il va me chauffer toute la maison. Mon plancher chauffant sera la juste pour prendre le relais du pdm le jour où il ne tourne pas et le jour où je part en vancance.

    Pas d'ecs solaire et pas Ecs thermodynamique => Inamortissable.


    Je part sur un cumulus pour L'Ecs et 2 autres cumulus pour le Plancher chauffant.

    Ou peut etre une autre solution,

    partir sur une chaudiere electrique de 4 à 14Kw, branché sur un ballon d'eau chaude avec plusieurs serpentins, qui lui, me fournira l'Ecs et l'eau basse temperature pour le plancher chauffant.

    Qu'en pensez vous??

    Merci

    jc

  35. #29
    gridobu

    Re : Choix des energies

    Citation Envoyé par jc_s2000 Voir le message
    Ou peut etre une autre solution,

    partir sur une chaudiere electrique de 4 à 14Kw, branché sur un ballon d'eau chaude avec plusieurs serpentins, qui lui, me fournira l'Ecs et l'eau basse temperature pour le plancher chauffant.
    Salut
    Je suis pas un pro, mais ton ecs et l'eau de ton plancher ne sont pas les mêmes !
    En général, il y a un ballon tampon accumulateur pour le chauffage, et un ballon pour l'ecs (soit immergé dans le ballon tampon, soit chauffé par le ballon tampon avec un niveau circuit à travers un échangeur).
    Ceci est valable pour des installations ayant besoin d'une hydroaccumulation (chaudière bois bûche, solaire par ex)
    Dans ton idée, il te faudrait un serpentin dans ce ballon "spécial PC". Mouais, peut-être

    Je ne vois pas trop l'intérêt d'alimenter un ballon d'ecs avec une chaudière électrique... autant prendre un ballon avec une résistance électrique, il y aura peut-être moins de pertes dans les liaisons hydrauliques, et une chaudière électrique indépendante pour alimenter directement, sans ballon tampon, ton PC. J'ai l'impression que ça simplifierait beaucoup ton installation.
    En tout cas, c'est ce que je vais faire chez moi je pense. Sans oublier qu'avec l'électrique, il vaut mieux profiter des tarifs en heures creuses : chauffer le PC la nuit, et pour ça, il doit être épais. Avantage : tu conserves l'inertie au sol qui te permet de stocker les apports solaires derrière tes grands vitrages orientés au sud. Tu le charges la nuit, il refroidit dans la journée, des appoints (ou le soleil) prennent le relais lorsque la t° intérieure passe en-dessous de la t° de confort.
    Dernière modification par gridobu ; 18/12/2010 à 09h28.

  36. #30
    jc_s2000

    Re : Choix des energies

    Salut

    Et le jour ou il n'y a pas d'apport solaire, tu fait comment? Tu met en route ta resistance elec de 14Kw en journée?

    C'est pour ca que je voulais monté un ballon, pour le chauffer toute la nuit puis puisser dedans si j'en ai bession la journée.



    L'avantage de mettre un ballon d'eau chaude, c'est que l'on peut le chauffer a fond la nuit vu que l'elec est moins chere, et en profiter le jour si bessoin.

    En fait mon idée est de realiser la meme installation que pour du bois, comme ca le jour ou l'elec devient trop chere tu peux basculer sur du bois en remplacant en lieu et place ta chaudiere elec par une chaudiere bois.

    Jc

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