Bonjour, est-il intéressant de déverser (ou souffler avec une machine) de la ouate de cellulose en combles perdues, du point de vue du confort d'été ? J'ai lu que la densité de la ouate soufflée est proche de celle de la laine de verre soufflée, et donc que leurs déphasages sont proches. Est-ce vrai ?
Le confort d'été avec de la ouate est-il uniquement apporté dans le cas d'une insufflation dans des caissons, de sorte à augmenter sa densité ?
Merci.
11 kg/m3 pour la laine de verre contre au minimum 25 pour la ouate.Envoyé par gridobu
La différence sera-t-elle significative pour le confort d'été ?
Du simple au double, à quelque chose près.
Bonjour,
la ld verre ou ld roche ont un déphasage de 3/4 h
La ouate de cellulose -----> 10/11 h
Le déphasage : le temps que met l'air à transpercer l'isolant
Une isolation en hiver conservera la chaleur et en été la fraîcheur.
Etes-vous certain d'un déphasage de 10/11 h pour la ouate soufflée ? En insufflation, je pense que c'est possible car la densité est plus élevée, mais dans le cas de ouate soufflée, j'aimerais avoir confirmation.
Oui je confirme,
la ouate de cellulose avec une épaisseur de 265 mm vous avez un déphasage de 10/11 h.
Je parle de la "isol'ouate" !
Il y a beaucoup de ouate de cellulose aujourd'hui....
Exact Cyril !
Si toutefois elle est soufflée à 35 kg/m3 avec une épaisseur d'application de 44 cms ...
44 cm.... je sais pas de quelle ouate tu parle mais je te garantie que pour 265mm tu obtiens un déphasage de 10/11h
Je parle de la Dämmstatt, ou bien la Klimatec-flock ou encore l'isol'ouate puisque ces produits sont les mêmes.
Mais je veux bien voir tes garanties. Ou du moins que tu étayes tes affirmations.
La isol'oute est soufflé avec une souffleuse cardeuse de type 9218CE, elle permet de régler la densité nécessaire pour obtenir ce déphasage. Je ne connais pas le calcul exact j'en suis désolé...
Je pense, et ça n'a rien de personnel, que tes propos sont le reflet de ceux tenus par tes fournisseurs.
De plus, à moins que je ne me trompe, et même si l'on peut faire plus, l'isol ouate est vendue avec l'argument de pouvoir la souffler à 25 kg non ?
Non, cette souffleuse ne permet (quasiment) pas de regler la densité de soufflage.
Le déphasage est de 7,1h pour 27 cm soufflés à 25 kgs/m3, les 10/11h annoncés sont pour de l'insufflation à 55 kgs/m3
edit : pour la même épaisseur la laine de verre a un déphasage de 4,5h.
cf feuille de calcul Yoghourt et avis techniques isolouate et isover pour les lambda et densité
Merci à tous pour vos réponses.
Si je comprends bien, la ouate soufflée est toujours à 25kg/m3, donc on aura toujours un déphasage de 7,1h pour 27cm.
Est-ce valable pour toutes les marques de ouate de cellulose ?
On peut aussi augmenter le déphasage en augmentant l'épaisseur ? Est-ce proportionnel ?
La densité de la ouate soufflée dépend de la marque, de la souffleuse et de l'opérateur, mais c'est à peu près toujours entre 25 et 35 kgs/m3. Il y a peu de différence entre les différentes marques.
Le déphasage augmente proportionnellement à l'épaisseur appliquée.
Bonsoir,
Comment se fait il que cette souffleuse ne se règle pas ?
Bonsoir bonsoir,
L'isol'oute peu être soufflé jusqu'a 60kg/m3 (source fiche de l' ATE) Du coup le déphasage est bien de 10/11h pour une épaisseur de 265mm.
60 kgs/m3 c'est pour de l'insufflation : non elle ne peut pas être soufflée à cette densité.
@thierrymdm : sur ce modèle il y a seulement 2 règlages, la puissance du ventilateur et l'ouverture de la guillotine.
On fait varier la puissance du ventilateur en fonction de la ouate et du type de pose, en gros en soufflage il est à fond et en insufflation on diminue pour éviter trop de pression dans les caissons.
L'ouverture de la guillotine donne le débit de ouate envoyé dans le tuyau et le temps de brassage.
Pour résumer, il faut trouver l'équilibre entre débit de ouate (guillotine) et débit d'air (ventilo). C'est le plus important en insufflation ou on cherche une densité alors qu'en soufflage on cherche plutôt la rapidité d'exécution car on a très peu de maitrise sur la densité
Dernière modification par Philou67 ; 03/01/2011 à 14h47. Motif: Citation inutile
Je suis désolé de te contredire mais la isol'ouate :
-25-50kg/m3 pour cavité ouverte
-30-65kg/m3 pour cavité fermé
-30-65kg/m3 flocage humide
Source Avis techniques du CSTB numéro
20/07-115 combles
20/07-116murs
ETA-04/0080 combles, mur; flocage humide.
Mes sources sont fiable car elles viennent du CSTB
C'est pas une question de fiabilité c'est une question d'interprétation et de confusion des sources documentaires ou de mauvaise compréhension mutuelle : à aucun moment l'avis technique CSTB ou l'agrément technique européen concernant le soufflage en combles ne parle de densité d'application de 50 kgs/m3 mais une fourchette entre 25 et 40 kgs/m3. Pour obtenir 50 kgs/m3 en pose libre il faut décompacter et épandre manuellement ce qui a pour effet de laisser plus de morceaux donc d'augmenter la densité et de dégrader la résistance thermique finale.
Donc jusqu'à preuve du contraire avec par exemple un copié/collé de ou des avis techniques en question on ne peut pas SOUFFLER de la ouate à 50 kgs/m3
Dernière modification par Philou67 ; 03/01/2011 à 14h48. Motif: Citation inutile
Tu disais que sur ce modèle on ne peut quasiment pas faire de réglages.
Finalement, si on est obligé de réduire la puissance du ventilo pour des caissons, c'est que c'est suffisant non ?
Mais ce n'est peut-être pas le cas du soufflage ? le ventilo n'est pas assez puissant pour monter en densité ?
Dernière modification par Philou67 ; 03/01/2011 à 14h48. Motif: Citation inutile
Il n'y a pas forcément besoin de plus de règlages, d'ailleurs je ne sais pas s'il y en a d'autres sur les autres machines.
En soufflage la densité n'est pas liée à la puissance du ventilateur mais du temps de brassage de la ouate, plus c'est long plus elle est décompactée moins la densité va être élevée. Pour avoir une forte densité (ce qui réduit la résistance thermique), il faut le moins de brassage possible (guillotine ouverte en grand et garder le bout du tuyau dans la ouate pour tasser un peu. Dans ce cas le ventilo ne joue quasiment pas sur la densité, uniquement sur la proportion air/ouate dans le tuyau. Trop d'air=poussière, trop de ouate=bouchage du tuyau
Finalement, la machine dont parlait Cyril est performante alors non ?
thierrymdm si moi je te dis que oui tu me crois?
KATBEN comme tu dis nous devons pas avoir la même interprétation des différents infos...
J'ai eu l'occasion de vérifier et malgré nos 2 avis différents je persiste à confirmer. De plus je t'apporte la preuve par le biais de mon "copié/collé"....
Enfin....
J'ai un peu de mal à vous suivre.
Plus la ouate est compacte mieux c'est ou l'inverse ?
En gros , en dehors du prix, mieux vaut laisser les sacs de ouates compactés tel quel ou mieux vaut il décompacter ?
ça dépend de ce que tu entends par "mieux" : pour l'été ou pour l'hiver ?car plus la ouate sera dense, mieux sera le confort d'été grâce au déphasage qui augmente avec sa densité, or si sa densité augmente elle sera isolante l'hiver... donc il faut trouver un juste équilibre, ou faire le bourrin
en mettant une grosse épaisseur (soufflée à la machine pour pas se fatiguer), comme ça tu as déphasage ET isolation.
En parlant d'épaisseur, quel est le taux de tassement de la ouate ? (cyril056 et KATBEN pourront peut-être être d'accord sur ce point, qui sait ?)
Désolé, je voulais dire : or si sa densité augmente elle sera MOINS isolante l'hiver
Bonjour,
C'est KATBEN qui a raison. La marque de la ouate n'a que très peu d'influence.
Pour obtenir une forte densité (>= 50 Kg/m3) (et donc un déphasage important), il faut obligatoirement insuffler la ouate DANS UN CAISSON.
Si tu décompactes la ouate à la main, tu auras péniblement une densité de 20 kg/m3 (sans compter le tassement qui se produira par la suite => il faut mettre plus d'épaisseur pour obtenir l'épaisseur souhaitée).
Si tu souffles la ouate avec une machine dans un grenier ouvert, tu pourras obtenir 30 - 35 kg/m3 mais guère plus. La ouate ne peut pas se tasser plus car il n'y a pas de parois pour la comprimer plus.
Le lambda affiché sur le paquet correspond à de la ouate faiblement dense (lambda = 0,04 généralement pour la ouate) (beaucoup d'air entre les "morceaux" de ouate (c'est l'air immobile capturé qui donne le pouvoir isolant d'un matériel)).
Quand tu tasses la ouate pour avoir une forte densité (>= 50 kg/m3), tu as plus de matériel au m3 => le déphasage est plus important. Mais ce faisant tu as chassé de l'air entre les "morceaux" de ouate. Du coup, le lambda est un peu moins bon mais pas catastrophique (0,044 au lieu de 0,04).
pour un lambda de 0,04 et 30 cm d'épaisseur :
densité de 20 kg/m3 => R = 7,5 déphasage = 7,18 heures
densité de 35 kg/m3 => R = 7.5 déphasage = 9,5 heures
densité de 55 kg/m3 => R = 7.5 déphasage = 11,9 heures
Et pour être plus réaliste : 30 cm d'épaisseur et lambda = 0,044 :
densité de 55 kg/m3 => R = 6,8 déphasage = 11,35 heures
Michel
Je rejoindrais assez Katben dans son raisonnement. Si on décompacte à la main, on aére moins, donc à volume égal on a plus de matière et donc une densité supérieure.
Du coup le tassement ultérieur sera moins important.
C'est le principe de la laine de roche à épandage manuel. Il n'y a pas de différence avec une laine à souffler quand on les met côte à côte.
Pourtant la densité annoncée en épandage est de 59 kg/m3 contre 21 en machine.
