Frisquet prestige sous-dimensionnée

[patetsab]

Bonjour

Nous avons terminé l'extension de notre maison et nous avons un circuit radiateur et un circuit au sol basse température.

J'ai actuellement une chaudière Frisquet Prestige de 30 KW et les estimations du bureau d'étude donne un besoin en chauffage de 42 KW.

Avant d'acheter une nouvelle chaudière plus puissante, je voudrais m'assurer que cela réglera bien le problème que nous avons et qui est le suivant :
- Les radiateurs chauffent sans problème les pièces ou ils se trouvent
- Le chauffage au sol ne suffit pas à chauffer les pièces ou il est. Il semble que le circuit chauffage au sol ne fonctionne jamais suffisamment longtemps ou avec suffisamment de puissance pour chauffer l'ensemble du sol

Est-ce que cela correspond bien à un symptôme de chaudière pas assez puissante ?

Merci de votre aide

Patrick
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[poly71]

Bonjour,

42 KW C'est quoi, un château ou une passoire très mal isolée ? Ne croyez vous pas qu'il vaudrait mieux investir dans une isolation sérieuse (qui ne coûte rien à l'usage) que de mettre un moyen de chauffage supplémentaire (qui coûte pour chaque KWh restitué, plus de l'entretien) ?

[patetsab]

Merci de votre réponse

La surface de la maison chauffée est de 360m2 avec une hauteur sous plafond de 2m50 environ. Plutot bien isolée car refaite à neuf
Vous pensez que l'estimation du bureau d'étude est trop élevée ?

[poly71]

L'estimation du bureau d'études est sans doute bonne, s'ils ont une bonne connaissance de l'habitation. Par contre, nous on n'en sait rien. Refait à neuf ne veut pas nécessairement dire bien isolé (ce n'est pas en refaisant la peinture et les tapisseries qu'on améliore l'isolation). Peux tu préciser la composition des murs et l'isolation des toitures ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[patetsab]

Le bureau d'étude ne connait la maison qu'à travers les plans. Nous avons une température basse du chauffage au sol dans 2 pièces relativement mal isolées (mur en parpaing avec isolation intérieure mais parpaings nus à l'extérieur).
Le chauffage au sol semble marcher par intermittence seulement : le circuit de départ n'est chaud qu'à certains moments et pas en continu : cela semble très bizarre

Désolé pour ces questions de novice

[BOB92]

Le chauffage au sol semble marcher par intermittence seulement : le circuit de départ n'est chaud qu'à certains moments et pas en continu : cela semble très bizarre
Désolé pour ces questions de novice

Bonjour

et qu'en pense le chauffagiste ..... Je suppose que tu dois avoir une RIFF 5000 ... qui a fait ou fait les réglages ..

Cordialement

[patetsab]

Bonne question car je n'ai pas trouvé de chauffagiste capable de traiter tout le problème (chaudière + radiateurs + PCBT)!

Le premier chauffagiste ne répond plus et le plombier qui a posé le PCBT dit que le problème vient de la chaudière ! Ce qui doit être vrai !

J'ai bien une RIF 5000 pour répondre à ta question

[behache]

Bonjour

......Avant d'acheter une nouvelle chaudière plus puissante, je voudrais m'assurer que cela réglera bien le problème que nous avons et qui est le suivant :
- Les radiateurs chauffent sans problème les pièces ou ils se trouvent
- Le chauffage au sol ne suffit pas à chauffer les pièces ou il est. Il semble que le circuit chauffage au sol ne fonctionne jamais suffisamment longtemps ou avec suffisamment de puissance pour chauffer l'ensemble du sol
Est-ce que cela correspond bien à un symptôme de chaudière pas assez puissante ?

Je partage vos doutes, à mon avis
- le premier symptôme d'une chaudière pas suffisamment puissante serait son incapacité de tenir la température du circuit " Radiateurs " qui requiert l'eau la plus chaude.
- le circuit PCBT est mal réglé car, sauf erreur de dimensionnement, c'est celui le plus facile à chauffer par la chaudière.

Pour l'instant c'est les réglages faut remettre en cause :
Une fois exploitées les voies pour mieux faire chauffer le sol, il faut que le circuit direct soit plus longtemps en demande d'eau chaude que celui du sol, si ce n'est pas le cas cela peut s'obtenir en diminuant un peu la puissance des émetteurs, par la vitesse du circulateur Radiateurs ou par action sur le tés d'équilibrage des radiateurs.

Une fois réglé le chauffage insuffisant du sol, il est possible que par temps très froid, la chaudière puisse avoir du mal à chauffer les radiateurs, ce qui reste à démontrer.

[BOB92]

Bonjour

Il faut tout d'abord s'assurer, chez toi, du bon fonctionnement, et des bons réglages de l'ensemble.


1) Ton "plombier" semble être "dépassé" par le problème ... celà peut-être normal s'il n'est pas familier avec ces chaudières. Danqs ce cas, il peut demander (lui) assistance à FRISQUET.

2) Tu peux toi aussi, agir directement en t'adressant à un chauffagiste du réseau FRISQUET (car toi, tu ne peux pas demander dhttp://www.frisquet.com/sav_fr_03_04.htmlirectement l'assistance de FRISQUET)

Aprés intervention, profites de cette période hivernale pour faire quelques mesures de températures pour t'assurer de la bonne adéquation de ta chaudière .

Cordialement

[patetsab]

Merci encore de vos réponses

Effectivement, je pense que la première chose à faire est de régler le PCBT. Je vais essayer de trouver un chauffagiste compétent, réactif et efficace dans le 92 (pas aussi évident qu'il n'y parait !)

Merci

[BOB92]

Re
Pour le 92, tu peux t'adresser directement au SAV constructeur
http://www.frisquet.com/page.php?lg=...4&dep=92#liste

(En m'excusant du loupé rendant le lien illisible de mon précédent message)
Cordialement

[patetsab]

Je viens de vérifier les paramètres PCBT et tout semble ok sur le RIF 5000.

Je reviens sur le commentaire de Behache et je joins pour cela un plan du circuit de chauffage qui est en place.
Vous verrez que le circuit PCBT et ECS sont en "concurrence". L'ECS est toujours prioritaire (il me sembl) et le circuit radiateur est branché en direct sur la chaudière. Donc mon raisonnement est que le premier circuit à montrer de la faiblesse si la chaudière est trop faible serait celui du PCBT.

J'ai trouvé une chaudière Frisquet Prestige pareille à la mienne mais de 50kw et d'un an pour 1000 euros. Je suis tenté de la prendre mais je vais devoir me décider avant qu'un technicien puisse venir et faire son diagnostic.
Qu'en pnsez vous ?

Merci encore de votre temps

[behache]

...
Vous verrez que le circuit PCBT et ECS sont en "concurrence". L'ECS est toujours prioritaire (il me sembl)

Je pense que vous marquez ECS (eau chaude sanitaire)en toute connaissance et non pas pour circuit radiateur.
Alors je ne peux être d'accord l'ECS est prioritaire sur l'ensemble du chauffage Radiateurs compris

et le circuit radiateur est branché en direct sur la chaudière. Donc mon raisonnement est que le premier circuit à montrer de la faiblesse si la chaudière est trop faible serait celui du PCBT.

Effectivement, une fois l'ECS à température, le circuit Radiateurs est pris en direct sur la chaudière, pas vu le plan, mais OK pour le principe.
Le principe des deux circuits impose deux régulateurs
- premier niveau sur la température de l'eau commune chauffage asservi aux radiateurs
- deuxième niveau par action sur une vanne mélangeuse pour abaisser l'eau dans la PCBT.
Si l'eau est suffisamment chaude pour les radiateurs par définition, elle est l'est également pour le PCBT.


Si vous remplacez 30 kW par 50 sans rien faire d'autre vous aurez exactement le résultat actuel .

[patetsab]

Je pense que vous marquez ECS (eau chaude sanitaire)en toute connaissance et non pas pour circuit radiateur.

Oui je parle bien de l'eau chaude sanitaire

Effectivement, une fois l'ECS à température, le circuit Radiateurs est pris en direct sur la chaudière, pas vu le plan, mais OK pour le principe.
Le principe des deux circuits impose deux régulateurs
- premier niveau sur la température de l'eau commune chauffage asservi aux radiateurs
- deuxième niveau par action sur une vanne mélangeuse pour abaisser l'eau dans la PCBT.

Il y a bien 2 régulations une par sonde radio (pour les radiateurs et cette partie fonctionne très bien) et une par RIF 5000 pour le PCBT.
J'avais oublié de mettre le plan. Le voici

Si l'eau est suffisamment chaude pour les radiateurs par définition, elle est l'est également pour le PCBT.

Si vous remplacez 30 kW par 50 sans rien faire d'autre vous aurez exactement le résultat actuel .

Il y a quelque chose que je ne comprends pas concernant ce qu'on appelle une vanne 4 voies:
Est-ce que une telle vanne chauffe en alternance l'ECS et le PCBT ou bien est-ce qu'elle les chauffe simultanément ?

Si c'est "en alternance", il y a bien concurrence entre les deux et la faiblesse de mon chauffage au sol peut s'expliquer par la priorité donnée à l'ECS sur une chaudière sous dimensionnée.

Si c'est "simultanément", votre raisonnement est parfaitement logique et je ne devrais pas changer de chaudière.

Merci encore pour vos lumières

[JPL]

Les schémas doivent être fournis dans un format graphique : gif, png ou jpg.
Merci.

[behache]

.....
Il y a quelque chose que je ne comprends pas concernant ce qu'on appelle une vanne 4 voies:
Est-ce que une telle vanne chauffe en alternance l'ECS et le PCBT ou bien est-ce qu'elle les chauffe simultanément ?

Il y a deux vannes
- une d'inversion Chauffage ou ESC (généralement 3 voies)
- une de mélange pour produire en continu, sauf période de réchauffage de l'ECS, l'eau plus tiède destiné au PCBT, mais au départ l'eau du PCBT est la même que celle des Radiateurs, y est ensuite " mélangée " de l'eau de retour du PCBT qui sinon serait surchauffée.

Si c'est "en alternance", il y a bien concurrence entre les deux et la faiblesse de mon chauffage au sol peut s'expliquer par la priorité donnée à l'ECS sur une chaudière sous dimensionnée.

La plus petite chaudière est capable de réchauffer l'ECS en quelques minutes. L'ECS étant chaude il faut oublier cette priorité pour ne plus comparer que le chauffage des Radiateurs et celui du PCBT.

[patetsab]

@jpl : Voici le plan en jpg. merci

@behache :
Merci pour ces précisions : c'est plus clair dans mon esprit

Mon ECS circule dans une boucle d'eau chaude et j'ai déjà remarqué qu'avoir cette circulation au plus lent permet d'éviter à la chaudière de réchauffer l'ECS constamment et lui permet de chauffer plus le PCBT (la vanne d'inversion PCBT / ECS)

Ces chaudières Frisquet ont un circuit chauffage radiateur indépendant qui lui est toujours chaud

Le problème du PCBT froid c'est soit les périodes de chauffe ne sont pas assez longues ; soit la vitesse de propagation de la chaleur n'est pas assez élevée (liée à la puissance de l'accélérateur du PCBT).
Or l'accélérateur a été récemment changé et est sur vitesse III.
Donc j'arrive à la conclusion que les périodes de chauffe ne sont pas assez longues (d'ailleurs dès que j'arrête l'ECS, le PCBT se met en chauffe)

J'arrive à la conclusion que soit c'un problème de conception de Frisquet (vanne d'inversion PCBT / ECS ne permet pas d'avoir un chauffage suffisamment continu de mon PCBT) ; soit c'est une puissance trop faible (la chaudière ne chauffe pas assez vite l'ECS pour ensuite passer au PCBT)

Savez vous si cette conception de chaudière est la même sur les autres ou faut-il que je change carrément de marque de chaudière ?

Merci par avance

[behache]

@behache :
Merci pour ces précisions : c'est plus clair dans mon esprit

Vous avez de la chance d'avoir compris car le schéma hydraulique de la chaudière est inhabituel et contredit mes explications générales précédentes.
Il est impossible d'affirmer quoi que ce soit à la seule lecture de ce schéma. Seul un spécialiste de cette chaudière pourrait expliquer clairement son fonctionnement !

Mon ECS circule dans une boucle d'eau chaude et j'ai déjà remarqué qu'avoir cette circulation au plus lent permet d'éviter à la chaudière de réchauffer l'ECS constamment et lui permet de chauffer plus le PCBT (la vanne d'inversion PCBT / ECS)

C'est tout à fait illogique, une fois le ballon ECS réchauffé, le circuit PCBT devrait être alimenté à la température optimale sans aucune autre contrainte.
Admettez que lorsque l'ECS est chaude, celle destinée au PCBT ne peut être sous-alimentée.
A vous d'exiger de votre chauffagiste que ce point soit réglé, au besoin, faites appel au personnel de la marque puisque il a été écrit qu'il pouvait intervenir dans votre département.

Ces chaudières Frisquet ont un circuit chauffage radiateur indépendant qui lui est toujours chaud

Il est curieux qu'il n'y ait pas comme dans toute les chaudières mixtes que je connaisse, une priorité de chauffage ECS qui coupe aussi le circuit Radiateurs !

Le problème du PCBT froid c'est soit les périodes de chauffe ne sont pas assez longues ; soit la vitesse de propagation de la chaleur n'est pas assez élevée (liée à la puissance de l'accélérateur du PCBT).
Or l'accélérateur a été récemment changé et est sur vitesse III.
Donc j'arrive à la conclusion que les périodes de chauffe ne sont pas assez longues (d'ailleurs dès que j'arrête l'ECS, le PCBT se met en chauffe)

Incohérent, vous devriez vous demander ce que fait la chaudière pendant les périodes où qu'elle couperait le PCBT(j'emploie le conditionnel, non pas pour vous contredire mais pour contredire le principe que vous exposez) il est évident qu'elle ne chauffe pas l'ECS à longueur de journée.

J'arrive à la conclusion que soit c'un problème de conception de Frisquet (vanne d'inversion PCBT / ECS ne permet pas d'avoir un chauffage suffisamment continu de mon PCBT) ; soit c'est une puissance trop faible (la chaudière ne chauffe pas assez vite l'ECS pour ensuite passer au PCBT)

Ce raisonnement me parait faux, une fois l'ECS réchauffée il n'y a plus aucune raison que le PCBT soit coupé !

Savez vous si cette conception de chaudière est la même sur les autres ou faut-il que je change carrément de marque de chaudière ?
Merci par avance

Les autres chaudières ont un principe légèrement différent
- 1 vanne d'inversion --> soit chauffage ECS soit Chauffage
- 1 départ commun Radiateurs + PCBT
- 1 vanne de mélange sur le circuit PCBT.
Pour autant le principe Friquet ne devrait apporter aucun inconvénient supplémentaire, un PCBT, chaud pouvant être coupé pendant plusieurs heures sans inconfort.
A mon avis il y a une anomalie sur votre installation.
1° Retrouvez vous bien, chez vous la description exacte suivante http://ma-chaudiere.com/Rif_5000.html
2° Où se trouve le Boîtier d'ambiance de la RIF 5000 relié par fil dans une pièce à PCBT ou dans une à radiateurs ?
Même question pour le Satellite radio (sans fil) .
3° Vérifiez la pente du régulateur PCBT, quel est le paramètre actuel de la Ligne 53 du " Réglage installateur porte ouverte." ?
4° Je me répète :
"au besoin faite appel au personnel de la marque ..." avant de changer de chaudière.