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Puissance et besoin de chauffage ??



  1. #1
    Phi09

    Puissance et besoin de chauffage ??


    ------

    Bonjour
    Une question certainement stupide, mais je lis un peu partout que pour une maison passive : besoins en chauffage < 15 kWh/(m2.a) ou puissance de chauffe < 10 W/m2.
    Hum, si j'ai une maison de 100 m², la puissance de chauffage sera de 100(m²) x 10 (watts/m²) soit 1000 watts, donc environ 1 Kw !!!
    Alors d'où viennent ces 15Kwh/m²/an ????

    -----

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  3. #2
    apzo11

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Salut Phi
    15Kwh/m²/an c'est une énergie, C'est comme si tu disais j'ai besoin de 1,5 litres de fuel par m² par an pour chauffer ma maison.
    Ou j'ai besoin de 150 litres de fuel par an pour chauffer ma maison de 100m².

    Donc 15Kwh/m²/an : si tu chauffes 180 jours par an et 24/24

    15000/(180x24)= 347 W;

    La question n'est pas stupide ce qu'il faut comprendre c'est que
    kwh c'est une énergie
    w ou k c'est une puissance.
    apzo11

  4. #3
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Merci !!!!Je me coucherai moins bête ce soir !!!!
    Mais euh, attends !! D"après ton calcul 15 Kwh/m²/an = 347 watts.... et pas 10 watts !!!!
    Dernière modification par Phi09 ; 15/01/2011 à 07h33.

  5. #4
    apzo11

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    347 W pour 100m²
    donc 3,47 W pour 1 m² au lieu de 10W
    J'ai considéré chauffer 180 jours par an et 24 sur 24.
    apzo11

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Ok, merci, j'ai enfin compris !!!

  8. #6
    Franz Dur

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Bonjour,

    J'ai du mal à suivre:

    "Donc 15Kwh/m²/an : si tu chauffes 180 jours par an et 24/24

    15000/(180x24)= 347 W;"

    Ce n'est pas 347 W/m2 ??

    Francis

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  10. #7
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Citation Envoyé par apzo11 Voir le message
    347 W pour 100m²
    donc 3,47 W pour 1 m² au lieu de 10W
    J'ai considéré chauffer 180 jours par an et 24 sur 24.
    apzo11
    Oui, je suis d'accord avec Franz, ou apparaissent ces 100 m² ?????
    Dernière modification par Phi09 ; 15/01/2011 à 08h00.

  11. #8
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Et puis, quand on dit 15Kwh/m²/an, on parle en énergie finale ou en énergie primaire ?

  12. #9
    apzo11

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Ce n'est pas 347 W/m2 ??

    non c'est 347W pour 100m², si ta maison fait 200m² c'est 794 W


    15000/(180x24)= 347 W;"
    petite erreur il faut lire 1500/(180x24)= 347 W=0,347KW;"

    mais le résultat est bon
    apzo11

  13. #10
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Pourtant pour 200 m² le calcul sera quand même :
    1500/(180x24) non ????
    Ou apparaissent les 100 m² dans le calcul ???

  14. #11
    apzo11

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    non, pour 200m²
    15000 X 200 / (180x 24)
    apzo11

  15. #12
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Ok, donc le postulat c'est "besoins en chauffage < 15 kWh/(m2.a) ou puissance de chauffe < 10 W/m2" (sous-entendu pour 100 m²) ???
    Parce que dans ton calcul, je ne vois pas ou sont les 100 m² !!

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  17. #13
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Bon, j'ai compris finalement. C'est 3.74 w du m². Mais en energie primaire ou finale ?

  18. #14
    KroM67

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    pour le label PassivHaus, il faut que le besoin annuel soit inférieur à 15kWh/m² en énergie finale.

    L'autre valeur dont tu parles ne sert qu'à dimensionner la puissance du chauffage.
    Dernière modification par KroM67 ; 17/01/2011 à 17h03. Motif: correction

  19. #15
    Phi09

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Merci !!
    Et bonne année à toutes et tous.

  20. #16
    Franz Dur

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Citation Envoyé par KroM67 Voir le message
    pour le label PassivHaus, il faut que le besoin annuel soit inférieur à 15W/m² en énergie finale.

    L'autre valeur dont tu parles ne sert qu'à dimensionner la puissance du chauffage.
    15W vraiment ??? Quel fil.... Pour 100m2 cela ferait 1.5kW dans l'année. Si électrique on chaufferait sa baraque pour 0.17 €/an

    D'après le Wiki c'est 1000 (mille) fois plus et cela me semble plus vraisemblable:

    "La norme allemande "Passivhaus" est accordée à partir d'un besoin de chauffage inférieur à 15 kWh/m²/an, et un besoin de moins de 50 kWh/m²/an d'énergie finale (les 15 kWh/m²/an du chauffage + l'énergie nécessaire au chauffage de l'eau + l'électricité consommée par la ventilation + climatisation+électricité domestique)."

    Francis

    PS j'ai oublié la réf : http://fr.wikipedia.org/wiki/Habitat_passif

  21. #17
    Franz Dur

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Désolé, je me suis planté avec la ref plus haut: la citation n'est pas tirée du Wiki mais de Ekopedia ici http://fr.ekopedia.org/Maison_passive

    Toutes mes excuses mais avec ce forum qui ne permet pas les corrections...

    Francis

  22. #18
    KroM67

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Citation Envoyé par Franz Dur Voir le message
    15W vraiment ??? Quel fil....
    oui désolé complètement dyslexique le garçon, c'est 15kWh/m² par an que je voulais dire...

  23. Publicité
  24. #19
    Franz Dur

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Bonjour,

    Tout le monde fait ça de temps en temps. Mais du coup j'ai de grands doutes sur le calcul de apzo11 ....

    Francis

  25. #20
    Did67

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Non, plus haut vous êtes d'accord : puissance moyenne (qui ne veut pas dire gardn chose) de 3,47 W/m² ou 347 W / 100 m².

    cela ne veut pas dire grand chose, parce que la puissance du chauffage n'est pas dut out basée sur une "moyenne" sur 180 jours, mais sur le besoin maxi, compte tenu de l'isolation et compte tenu de la demande climatique.

    Autrement dit, il faut "en avoir sous la patate" pour ne pas se les cailler par - 20 ° dans les Alpes par temps clair à 1 200 m. Le chauffage sera déterminé par ce besoin là, même très ponctuel. Même si la moyenne serait de 347 W / 100 m².

    La pluspart du temps, et au moins 100 jours sur les 180, le chauffage modulera très fortement : soit par fonctionnement intermittent (marche / arrêt), soit en tournant moins (chaudière ou poêle à pellets, PAC Inverter) ou plus généralement, dans ce dernier cas, les deux (modulation et marche / arrêts).

    Donc contrairement à ce qui est un peu sous-entendu plus haut, ce n'est pas la "puissance moyenne" qui détermine la puissance du chauffage installé.

    Deux maisons ayant la même consommation annuelle peuvent très bien avoir deux puissances de chauffage très différentes : cas d'une maison dans un climat "rude" mais ensoleillé d'un coté (forte puissance), dans climat toujours pourris de l'autre coté (puissance faible)

    Donc la moyenne est sans intérêt.

  26. #21
    apzo11

    Re : Puissance et besoin de chauffage ??

    Bonjour,
    Donc la moyenne est sans intérêt.
    D'accord avec toi did.
    Précision: j'ai fait le calcul pour 180 jours car une moyenne sur 365 jours est encore plus débile.
    Sûr qu'avec 347 W tu risques d'avoir froid certains jours. (de la même façon en faisant le calcul sur 365 jours cela fait une moyenne de 170 W: et tu pourrais faire la remarque suivante " c'est débile de consommer 170W en permanence et même en été.

    Pour déterminer la puissance de chauffage c'est un autre calcul, et il faut aussi faire attention à la répartition de cette chaleur.

    apzo11

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