Devis d'aerothermie DAIKIN qu'en pensez vous

[cornychon]

La t'es en retard d'une guerre par contre...
Pour les "trucs" dont on peut additionner la puissance, qui sont simples, et donc la production est soumises a des conditions locales, donc cas du PV et des eoliennes, il est bcp plus efficace de faire des reseaux de petites productions geographiquement distinctes que de concentrer la production

Une chose est certaine, je suis en avance de la dernière guerre mondiale par rapport à toi.

Les avancées technologiques, industrielles, économiques se font par l’industrialisation et la concentration des moyens de production.

Ce n’est même pas la peine de se poser des problèmes métaphysiques pour comprendre, il suffit simplement de regarder ce qu’il se passe autour de nous.

Les chinois construisent des grosses unités de production d’électricité avec tous les moyens énergétiques qui existent. Ils fabriquent 90% des produits de haute technologie que nous consommons dans le monde.
Ils forment autant d’ingénieurs que toute la communauté européenne réunie. Dans quelques années autant que le reste du monde.
Bref ! Nous sommes hors sujet, j’arrête …………
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[invite51c97899]

Les avancées technologiques, industrielles, économiques se font par l’industrialisation et la concentration des moyens de production.

Et bien non... car ce que tu decris n'est que la phase 1 du developpement, celui que nous avons connu dans les 30 glorieuses et celle que les pays emergents traverse actuellement... Ton époque ?

Nous en sommes a la phase suivante... Tu n'as qu'a regardé les secteurs en avance, l'informatique par exemple. Si en 1970, on a assisté a la course au supercalculateur monolithique, c'est maintenant fini, et on en est aux reseaux d'ordinateurs de faible puissance travaillant ensembles

Ce qu'on apelle aujourd'hui des super calculateurs ne sont qu'une grappe de petits processeurs travaillant ensembles.

C'est vers la que va tendre la suite de notre developpement, dnas tous les secteurs, plus ou moins vite selon les inerties des personnes dirigeant ces secteurs, et des mutations technologiques...

Ce qui pour en revenir aux chinois que tu cites, montre bien que de petites fourmis travaillants ensembles sont plus efficaces que quelques elites francaises super concentrées sorties de l'ena...

C'est aussi ce qui se passe en economie, tu n'as qu'a lire les travaux de PAJ:

http://books.google.com/books?id=Ii8...page&q&f=false

[cornychon]

Et bien non... car ce que tu decris n'est que la phase 1 du developpement, celui que nous avons connu dans les 30 glorieuses et celle que les pays emergents traverse actuellement... Ton époque ?
Nous en sommes a la phase suivante... Tu n'as qu'a regardé les secteurs en avance, l'informatique par exemple. Si en 1970, on a assisté a la course au supercalculateur monolithique, c'est maintenant fini, et on en est aux reseaux d'ordinateurs de faible puissance travaillant ensembles
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Tu prends l’exemple de l’informatique.

En gros tu fais référence à l’utilisation du matériel informatique, au traitement de l’information, je suis d’accord avec toi.
Je parle d’autre chose ! De la création, du développement et de l’industrialisation des produits.
Dans les années 60 et 70, dans tous les pays développés, il y avait un savoir, un savoir faire et des fabrications pour mettre sur le marché tous les composants nécessaires à la fabrication des petits et gros systèmes informatiques.
Dans les années 80 et 90 on a assisté à la disparition complète du savoir et du savoir faire nécessaire à la fabrication des systèmes informatiques.
En dehors des gros ordinateurs puissants, il y a pour les composants actifs MOTOROLA pour la gamme Apple et INTEL pour la famille des PC compatibles avec les technologies développées pour les stations de travail.
Aujourd’hui, tous les composants actifs sont fabriqués en chine.
Les quelques marques d’ordinateurs que l’on connaît tous, font fabriquer les composant inactifs et font faire le montage en chine. Même les étiquettes et les emballages sont fabriqués en chine. Lorsqu’on téléphone pour un problème technique, on tombe sur une personne qui travaille en chine ! ! ! (Non, je plaisante, pour des problèmes de langue, c’est le plus souvent la Tunisie)
Si on rencontre un gros probleme de fonctionnement à la mise en route, on prend le PC, on le met à la poubelle et on nous en donne un neuf. Ca coute moins cher que de dépanner. Il faut avoir des stocks de pièces détachées et payer une main d’œuvre française qui coute la peau des fesses ! !
Tu vois, les avancées technologiques, industrielles, économiques, se font principalement par l’industrialisation et la concentration des moyens de production. Les chinois utilisent des complexes industriels qui valent plusieurs centaines de millions d’Euros.
Combien couterait ton PC s’il était fabriqué en France ? Tu n’aurais même pas les moyens de te payer le clavier ! !

Pour la petite histoire, j’ai participé à l’étude des premiers ordinateurs à lampes. C’etait en 1960 à la SEA. On commençait juste à fabriquer les transistors individuels pour les premiers postes de radio portatifs. Le premier ordinateur à composants électroniques à été réalisé au début des années 60. Il faisait en gros 500 mégas, 3 m3 et 400 kg

[invite51c97899]

Tu confonds un peu tout dans ton raisonnement...

D'abord, tu confonds mode de fonctionnement en grappe et fabrication, ce qui n'a rien a voir

Ensuite, tu consideres que tout est immuable et n'evolue pas.. C'etait peut etre le cas avant ou le fils vivait comme le pere, mais ce n'est plus le cas...

La production s'est delocalisée en chine et voisins a cause d'une MO pas chere et des surtout des transports peu chers, essentiellement dans les années 80

Maintenant, dans ces secteurs, la MO ne compte plus, tout est automatisé (sur machine allemandes et japonaises). Bref, il suffira que le transport augmente encore un peu pour que la production se relocalise sur les lieux de consommation, plutot que de facon centralisée en Chine.

Tu px deja voir que cela a commencé avec ce qui est plus cher a transporter, les voitures: Toyota fait sa yaris en france pour l'europe et produit plus de voitures aux USA qu'au japon...

Et contrairement a ce que tu dis, je peux me payer une Yaris made in france

Ce qui ne veut pas dire que les usines seront a capitaux Francais, bien sur...

[polo974]

Suite à ma réponse sur l'entretien théoriquement limité à une surveillance des pacs:

Ben, non, pas point barre! qu'est-ce qu'on fait quand il y a de la graisse ? ? ?
Combien ça coute ?

Salut,
...
Que fais-tu lorsqu’il y a des traces de graisse sur les raccords de la climatisation de ta voiture ?

Et d'1 ma voiture n'a pas de clim, et de 2 en cas de fuite, il faut colmater...
Ou remplacer un roulement ou...
Bref, on revient à la question pernicieuse (euh... non, pertinente):

Combien ça coute ?

Car l'entretien ne se limite pas à surveiller, il faut aussi agir quand ça se dégrade (ou même avant).
Et l'action, ça se paye.
Et comme il s'agissait au tout début d'un avis sur un devis...

Tu as raison, lorsqu’on a une PAC air-air il faut prévoir des équipements spéciaux (rire)
http://www.equipmedical.com/p-chauff...fw20-p494.html

Comme quoi, il y a une demande...

[herakles]

Et comme il s'agissait au tout début d'un avis sur un devis...

Z'avez remarqué ...?... dede est parti ailleurs chercher des avis "favorables"

[cornychon]

Bonjour,

Pour polo974 message 35
Lorsqu’on repère des traces de graisses aux raccords ou sur le compresseur, c’est qu’il y a une fuite du liquide frigorigène. Le liquide contient de la graisse pour lubrifier le compresseur. A ce stade faux réparer ! !

Pour minia007
C’est hors sujet, mais une des prospectives qui me semble réaliste, et qui va dans le sens de l’histoire du modernisme industriel.

La seule énergie capable de régler nos besoins énergétiques toujours croissants est celle fournie par le soleil.

C’est lui qui par sa puissance provoque les courants marins. Des milliards de milliards de tonnes d’eau qui se déplacent en permanence. Une énergie potentielle énorme et inépuisable que nous allons bientôt exploiter.
Il y aura dans un premier temps trois centrales hydroliennes produisant chacune annuellement 300 TWh (1TWH = 1 milliard de kW) Les besoins de la France sont d’environ 800 TWh.
Il n’y a pas de problème technique, il y a juste à trouver un financement. Il suffit d’arrêter toutes les subventions et avantages fiscaux que l’on saupoudre pour produire une énergie digne des moyens moyenâgeux.
Pour transporter cette énergie, les tonnes de câbles cuivre seront remplacées par quelques kilos de câbles supraconducteurs.
Chaque câble transportera 1000 fois plus d’électricité qu’une ligne conventionnelle.
Les trains, les voitures, les chauffages fonctionneront à l’électricité. Les avions, les bateaux et autres consommateurs de carburants utiliseront l’hydrogène fabriqué par l’électricité.
La mission du soleil redeviendra celle qu’elle a toujours été, faire fonctionner la terre.
Il faudra juste garder quelques exemplaires d’éoliennes terrestres et de PV pour les installer dans les musées

Un exemple d’unité de production moderne:
Grace à l’électricité, à l’informatique, à une meilleure exploitation des phénomènes naturels, il y aura une seule personne pour fabriquer 100 tonnes de charcuterie par jour.
Il suffira de benner des porcs vivants d’un coté de la machine, il en sortira à l’autre bout 30 produits différents, irradiés pour la conservation, et directement expédiés chez cornichon, miniac, herakles, polo974, et les autres qui auront passé commande par internet.
Il n'y aura plus de magasins, juste des livreurs avec des moyens de transport qui fonctionnent à l'électricité ! !