Isolation par l'extérieur

[Coati84]

Bonjour,

J'ai déposé mon permis de construire concernant une rénovation lourde de ma maison, située à Pertuis (Vaucluse), mi-janvier 2010 avec une acceptation qui devrait intervenir d'ici fin février 2010. Concernant l'isolation extérieure, un isolation avec bardage bois se fera sur la façade "nord" avec un renvoi partiel sur la façade "est" pour une surface totale de 55 m² [cf. plan des façades joint].

Après différentes lectures concernant l'isolation extérieure et en particulier le guide CSTB, mon choix est le suivant :
- une couche épaisseur 10 cm d'isolant en laine de roche de type ROCKFACADE ou en laine de bois de type PAVAFLEX,
- pare-pluie,
- patte équerre permettant de fixer les chevrons verticaux,
- bardage bois horizontal en pin sylvestre autoclave classe 4. Le fournisseur PIVExxxx me propose une référence OPUS avec une section 22 x 135 mm à 24.50 € HT/m²,
- grille de protection en acier galvanisé.

Voici mes questions :
Quel est le meilleur isolant préconisé pour ce type d'isolation extérieure : laine de roche ou laine de bois ?
Le nombre très restreint d'entreprises qui pourraient réaliser ce lot souhaitent travailler avec la laine de bois. Qu'en pensez-vous ? L'argument me paraît plus bidon et/ou marketing qu'écologique. Il me semble qu'en raison d'une trop grande concentration de bois à l'extérieur, il vaut mieux mettre en place de la laine de roche comme isolant.
Connaissez-vous un menuisier ou une entreprise spécialisée dans ce domaine proche d'Aix en Provence (13) ou de Pertuis (84) ? Merci de me communiquer ces informations par mp.
Les 1ère fourchettes de prix sont comprises entre 130 et 150 € HT / m². Cela me semble un peu cher. Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance pour vos conseils.

A plus tard.
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[invite7d9989ec]

Bonjour,

Bonjour,

J'ai déposé mon permis de construire concernant une rénovation lourde de ma maison, située à Pertuis (Vaucluse)

Félicitation et bon courage !

Après différentes lectures concernant l'isolation extérieure et en particulier le guide CSTB, mon choix est le suivant :
- une couche épaisseur 10 cm d'isolant en laine de roche de type ROCKFACADE ou en laine de bois de type PAVAFLEX,
- pare-pluie,
- patte équerre permettant de fixer les chevrons verticaux,
- bardage bois horizontal en pin sylvestre autoclave classe 4. Le fournisseur PIVExxxx me propose une référence OPUS avec une section 22 x 135 mm à 24.50 € HT/m²,
- grille de protection en acier galvanisé.

Je trouve cette configuration pas mal, mais j'aurais ajouté quelques centimètres en fonction des murs supports (Combien font tes murs actuels, épaisseurs et types...)

Voici mes questions :
Quel est le meilleur isolant préconisé pour ce type d'isolation extérieure : laine de roche ou laine de bois ?
Le nombre très restreint d'entreprises qui pourraient réaliser ce lot souhaitent travailler avec la laine de bois. Qu'en pensez-vous ? L'argument me paraît plus bidon et/ou marketing qu'écologique. Il me semble qu'en raison d'une trop grande concentration de bois à l'extérieur, il vaut mieux mettre en place de la laine de roche comme isolant.

Concernant l'argument écologique, je ne pense pas que l'on puisse dire qu'il soit bidon..... La laine de roche n'est pas écologique la laine de bois pav*** oui, mais ce n'est pas le débat.
L'isolation extérieure de ta maison sera de toute façon écologique et c'est le principal.

Je ne comprends pas trop ton inquiétude concernant la concentration de bois à l'extérieur ????

Les 1ère fourchettes de prix sont comprises entre 130 et 150 € HT / m². Cela me semble un peu cher. Qu'en pensez-vous ?

C'est un peu élevé mais le prix variant énormément en fonction de tous les points particuliers qu'il est difficile de te répondre. (Par exemple, appuis de fenêtre rapporté, élargissement de la toiture, etc...)

@ Bientôt.

[SK69202]

Bonjour,

Je ne comprends pas trop ton inquiétude concernant la concentration de bois à l'extérieur ????

Le feu.

@+

[Coati84]

Merci maylis1609 et SK69202.

Mon mur "nord" actuel est composé d'un crépis extérieur ép. 3 cm - d'un parpaing ép. 20 cm - enduit plâtre ép. 10 cm. Ce mur est d'une certaine épaisseur et c'est le seul mur froid et légèrement humide de la maison.

Les points particuliers à traiter sur cette façade sont somme toute limités : ma future porte d'entrée, 3 fenestrons qui n'ont pas de volet et 1 fenêtre qui possédra un volet posé en tunnel. Quand la pièce jointe sera validée, vous verrez ces points particuliers.

Comme le rappelle SK69202, je préférerai mettre comme isolant de la laine de roche limitant ainsi le risque de feu.

Qu'est-ce que c'est dur de trouver un artisan capable de réaliser ce lot dont j'estime le juste prix à 100 - 110 € HT / m². Merci de me communiquer d'éventuelles adresses d'artisans pratiquant des prix normaux pour une isolation extérieure dans la région PACA.

A plus tard.

[invite7d9989ec]

Bonjour,



Le feu.

@+

La fibre de bois ne brule pas elle se consume, je ne comprends donc toujours pas !

[SK69202]

Bonjour,

On en fait des allumes-feu écolos, on les imprègne de cire histoire que cela brûle un peu plus longtemps.

Bois fin très sec + air, je demande à voir un test de "consummation".


@+

[invite51c97899]

Qu'est-ce que c'est dur de trouver un artisan capable de réaliser ce lot dont j'estime le juste prix à 100 - 110 € HT / m². Merci de me communiquer d'éventuelles adresses d'artisans pratiquant des prix normaux pour une isolation extérieure dans la région PACA.

A plus tard.

Le juste prix en paca ne depend pas des travaux a realiser, comme dans toutes les regions d'ailleurs: c'est la loi de l'offre et de la demande... Si un BON artisan a un carnet de commande remplit, il fixera ses tarifs comme il veut... Independament du travail a realiser...

Concernant le feu, c'est pas un probleme... En cas de feu, mieux vaut une maison en bois qui brule lentement plutot qu'une en beton armé qui eclate et te tombe sur la gueule sans prevenir...

Le choix LR/laine de bois est plutot un pb de gestion de l'humidite et de perspirance du mur.

[Yoghourt]

Bois fin très sec + air, je demande à voir un test de "consummation".

Facile, y'a qu'à demander
daemmstatt_brandtest

[invite7d9989ec]

Trop rapide pour moi, merci YOGHOURT !

[Coati84]

Il est vrai que le juste prix en région PACA répond - comme ailleurs - à la loi de l'offre et de la demande... Ce que je déplore c'est qu'effectivement il y a très peu de menuisiers et/ou d'entreprises régionales en PACA capables de réaliser une ITE.

Le savoir-faire régional des artisans est plûtôt orienté vers la maçonnerie alors qu'il y a peu de menuisiers / charpentiers en région PACA ... à la différence de régions comme la Savoie, l'Alsace ...

Les quelques entreprises capables de réaliser une ITE, proches de mon domicile, sont soit des menuisiers soit des entreprises générales construisant des maisons à ossature bois. Il est vrai que les 2 entreprises qui vont m'établir un pré-chiffrage préférent mettre en place un isolant en laine de bois.

A plus tard.

[invite779823d9]

Bonjour et merci de répondre...

Peux-tu indiquer la consommation annuelle d'énergie pour le chauffage ?

Pour le gaz, Année 1 : 1200 kg
Année 2 : 900 kg
pour EDF, année 2 : 3200 kWh (année non représentative car il y avait un cumulus qui tournait tout le temps et que l'on a enlevé)

Ressens-tu le besoin de climatisation l'été ?

on vit volet fermés toute la journée, oui il fait chaud mais on n'installera pas de clim (surconso d'élec et considération écolo)

Je note une chose particulière : l'isolation des rampants de la partie ancienne est un peu faible. Selon la superficie et l'orientation de cette toiture, il serait sans doute utile de la revoir.

comme je l'ai dit nous sommes en phase d'étude approfondie de devis et c'est bien sur ces questions que j'ai besoins de vos lumières.

N'hésite pas à mettre des plans en pièce jointe.

ils sont là, mais répondront-ils à ta demande ?

Merci

[bv56]

bonjour,
quelqu'un pourrait il dire ce qu'on peut gagner en isolant par l'extérieur la périphérie d'un plancher bas ?
Config : plancher bas poutrelle hourdis sur vide, rupteurs donnant un psi moyen de 0.30 W/m/°. Au dessus de la dalle des briques 20cm avec un R1.30 et dessous le soubassement en parpaing. On peut isoler sur une hauteur de 50cm sous la dalle.
Comment va évoluer le psi ?

[alexandresud]

Bonjour, j'aurais besoin d'un conseil technique : je vais faire une ITE sur ma construction, avec isolation des sous bassements...
comment se fait la jonction isolant entérré avec l'isolant de façade?
- avec un profilé de départ comme préconisé
- par simple contact, en prennant appui sur celui de dessous???

[herakles]

ce genre de détail se trouve dans le document édité par "le groupement du mur manteau", dont le lien a été donné 1000 fois sur ce forum ...

[alexandresud]

Maitre, si je pose la question c'est qu'un applicateur me dit qu'il faut simplement le poser par dessus celui entérré...

[invite7d9989ec]

Il me semble que le profil de départ sert :
- a éviter l'intrusion de petit rongeur
- a éviter les éclaboussures de l'isolant
- Permet grâce à sa goutte d'eau d'éviter les remontées d'eau par capillarité

Ton applicateur doit faire des économies de bout de chandelle avec cette solution, mais dans quelle état sera l'isolant dans quelques années ????

Pour ma part je vais ajouter un joint compriband entre l'isolant du soubassement et le rail de départ (voir mon profil)

[invite779823d9]

Bonjour et merci de répondre...


Pour le gaz, Année 1 : 1200 kg
Année 2 : 900 kg
pour EDF, année 2 : 3200 kWh (année non représentative car il y avait un cumulus qui tournait tout le temps et que l'on a enlevé)


on vit volet fermés toute la journée, oui il fait chaud mais on n'installera pas de clim (surconso d'élec et considération écolo)



comme je l'ai dit nous sommes en phase d'étude approfondie de devis et c'est bien sur ces questions que j'ai besoins de vos lumières.


ils sont là, mais répondront-ils à ta demande ?

Merci

Je ne sais pas si j'ai été redirigé vers le bon fil car du coup il semble que je soit noyé dans la masse des messages ou pire que personne ne soit intéressé par ma question

[invite66a5071e]

Bonjour,

Quel est le meilleur isolant préconisé pour ce type d'isolation extérieure : laine de roche ou laine de bois ?

D'abord il faut utiliser un isolant avec une densité >= 55 kg/m3 pour que ton isolant ne se tasse pas avec le temps.

Si tu regardes en matière d'énergie grise, la laine de bois surpasse nettement la laine de roche.

Pour l'hivers, à densité égale, les caractéristiques de la LDR et de la LDB sont similaires.

Pour la protection en été, tu trouveras plus facilement de la laine de bois avec une densité de 100 kg/m3 ou plus que de la laine de roche.
La laine de bois t'apporteras un déphasage bien meilleur. Ne pas oublier de tenir compte du mur pour calculer le déphasage total ...

Michel

[inviteba1020f8]

Bonjour,



D'abord il faut utiliser un isolant avec une densité >= 55 kg/m3 pour que ton isolant ne se tasse pas avec le temps.
…

Je ne comprend toujours pas cette remarque :*si l'isolant est bien fixé sur les montant, je ne vois pas comment il pourrait se tasser.

Quel est l'intérêt d'un isolant dense sur une isolation extérieur, Si cette isolation est bien fixé? Sachant que plus l'isolant est dense, plus il est chère…

[invite66a5071e]

Bonjour,

Je ne comprend toujours pas cette remarque :*si l'isolant est bien fixé sur les montant, je ne vois pas comment il pourrait se tasser.

Parce que la pesanteur s'exerce en tout point sur cette planète ...
Un panneau dense (>= 55 kg/m3) conservera sa stabilité dimensionnelle.
Un panneau pas dense se tassera avec le temps et ses dimensions changeront. La modification des dimensions générera un pont thermique....
Ce n'est pas les 4 ou 6 vis qui l'empêchera de se tasser aux endroits où il n'est pas fixé....

Quel est l'intérêt d'un isolant dense sur une isolation extérieur, Si cette isolation est bien fixé? Sachant que plus l'isolant est dense, plus il est chère…

Même réponse qu'avant + protection été : déphasage apporté par l'isolant en plus du mur. Plus le déphasage est important, plus l'onde de chaleur sera ralentie pour l'empêcher de rentrer dans la maison.
Un déphasage de 11 heures est utile quand les étés sont chauds dans ta région.

RQ : une bonne isolation extérieure est une isolation avec au moins 2 couches d'isolant croisées.

Michel

[herakles]

La laine de bois t'apporteras un déphasage bien meilleur. Ne pas oublier de tenir compte du mur pour calculer le déphasage total ...

Voici un p'tit calcul de capacité thermique totale mur + isolant

Mur de 50cm en pierres de calcaire lourd = environ 350Wh/m2/°C
Laine de roche épaisseur 10 cm = environ 3.4 Wh/m2/°C
Laine de bois épaisseur 10cm = 11 à 13 Wh/m3°C

mur + LDR = 353.4 Wh/m3°C
mur + LDB = 363 à 365 Wh/m3°C

Finalement , peu de différence au final sur le résultat en matière de déphasage global.

Le déphasage est surtout assuré par le mur , avec cependant un petit avantage supplémentaire à la laine de bois = cette dernière est moins diffussive que la LDR

Reste le coût de l'isolant , sa résistance à l'incendie (laine de bois classée E et laine de roche = A) , sa facilité de mise en oeuvre ..etc..

La LDB me paraît plus appropriée pour l'isolation des murs légers(briques creuses auto-isolantes par exemple) , combles,toitures terrasses , murs à ossature bois dès lors qu'on n'a pas de masse lourde (absence de refends lourds ) pour assurer un bon déphasage .

[alexandresud]

Bonjour, je viens de découvrir le système WEBER.THERM qui permet de mettre un enduit à la chaux épais (environ 1cm) avec un isolant en pose "collée" donc sans cheville...
tout ça pour environ 35€/m² en 12cm d'épaisseur en pse "blanc"...
la doc est bien faite et permet l'autoconstruction...
je me permets de citer cette marque car c'est la seule à ma connaissance qui fait un enduit épais...qui plus est à la chaux...

[Coati84]

Bonjour,

Qu'est-ce que c'est difficile de trouver une entreprise qui pourrait réaliser ce lot ITE de mon projet de rénovation à Pertuis (84) !!

Mes premières estimations budgétaires pour ma surface de 55 m² sont les suivantes :
- prix du bardage : 25 € HT / m²
- prix de la laine de roche ép. 10 cm : 8 € HT / m²
- accessoires (chevrons, chevilles, pare-pluie, pate équerre, grille de protection) : 30 € HT / m²
- main d'oeuvre : 4 jours à 2 personnes soit 330 x 2 x 4 € HT
- échaffaudage : 800 € HT

Le coût total estimé - y compris la marge de l'entreprise - est de 6 400 € HT [ = 55 x ( 25 + 8 + 30 ) + 2 640 ) + 300 ] soit environ 115 € HT / m².
Est-ce que ce calcul est correct ?
Le 1er chiffrage obtenu est de 10 000 € HT et me semble trop cher.

Je me pose la question concernant l'utilité d'une pose d'un isolant en liège pour le soubassement. Voici ma réflexion du jour : est-ce que c'est grave d'un point de vue thermique de ne commencer mon isolation et le bardage associé qu'à 20 cm du sol ?
Cela me semble compliqué de mettre du liège, de gérer le contact avec le sol pour l'isolant et le bardage.

A plus tard.

[palus06]

je viens de découvrir le système WEBER.THERM qui permet de mettre un enduit à la chaux épais (environ 1cm) avec un isolant en pose "collée" donc sans cheville...

si l'isolant est du liège en plaques, collé au mortier, ça change quoi par rapport à ce qui est proposé? un meilleur R?

[invite3c4f8f35]

Bonjour,
J'avance doucement sur un projet de rénovation d'une maison des années 70 en parpaing, dossier suivi par l'ALE du Grand Lyon.
Outre l'installation d'un poele à granulé et d'une VMC hygro B, je vais combiner ITE + changement menuiseries + pose de volets roulants (à place d'anciens volets coulissants).

J'ai deux points sur lesquels j'aimerais vos avis :

1. Pour l'ITE j'hésite encore entre
- le classique PSE 11cm + enduit synthétique, R=2,85 - Total 15 800 € HT pour 130 m2.
- ossature bois + Pavaflex 8cm + Diffutherm 6cm + Enduit hydrolique Parexlanko, R total = 3,46, donc meilleure isolation, meilleure inertie thermique, meilleure respiration, plus écologique, mais plus cher : 18 800 € HT.
Les 3000 € de plus sont-ils justifiés par rapport aux avantages ?

2. Sur la combinaison pose fenêtre / volets / ITE, après nombreuses lectures sur ce forum, je suis partie sur le schéma ci-dessous, proposé par l'ALE. Qu'en pensez-vous ?
L'entreprise de fenêtres et volets (Finstral + Bubendorf) est ok pour une pose au droit extérieur du mur mais ne voit pas la nécessité de ces bavettes métalliques sur le schéma. De plus, comme j'ai un toit terrasse, on m'a aussi mise en garde contre le tambourinage de la pluie sur les caissons de volets roulants.

Merci d'avance. Si ces sujets ont déjà été abordés ailleurs, désolée, merci de me donner les liens.

[invite32e73d41]

Bonjour, je viens de découvrir le système WEBER.THERM qui permet de mettre un enduit à la chaux épais (environ 1cm) avec un isolant en pose "collée" donc sans cheville...
tout ça pour environ 35€/m² en 12cm d'épaisseur en pse "blanc"...
la doc est bien faite et permet l'autoconstruction...
je me permets de citer cette marque car c'est la seule à ma connaissance qui fait un enduit épais...qui plus est à la chaux...

bonsoir alex,

d'où sorts tu ce tarif ? t'as demandé un devis ?

merci.

[alexandresud]

bonjour, c'est un forumeur qui m'a donné ce tarif (32.65€ selon lui).
il doit me transmettre le devis...
je ne manquerai pas de vous tenir au courant....

[invite90bb2978]

@ mh66,

Alors un petit retour?

[herakles]

+1 pour ririmason

d'autant plus que les journées s'allongent et donc les apports solaires augmentent ..

On attend des photos des volets et du PDM...

[invite90bb2978]

Oui c'est vrai qu'en été cela aura moins d'intérêt.