Isolation par l'extérieur

[jonneve]

Le fil barbelé me semble effectivement la solution de loin la plus simple. En plus, ça évitera que les gens tapotent le mur, donc ils ne se rendront même pas compte que ça sonne creux. Encore faut-il l'accord de la mairie...
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[chataxe]

Bonjour,
A louve-Laly
C’est vrais que l’on répond plus facilement aux femmes, c’est le coté Chevalier (ne pas confondre avec cavalier) des hommes qui ressort.

Aux livres cités par Chevrier, je rajouterai s : La Rénovation Ecologique de P. Levy toujours aux éditions Terre vivante et dans la même collection pas encore lu mais il parait bien.

Pour mieux te conseiller il faudrait, un plans, la localisation, des photos, le descriptif des isolants en place….., l’isolation des murs, n’étant qu’une partie du problème (reste la toiture, les ouvertures, les fondation, l’aération, les apports solaires passifs…..)

A+

[CHEVRIER]

ah les chevaliers!! c'est sûr que sur le cheval, on imagine mieux une poupée qui minaude qu'une lanceuse de poids ukrainienne qui sait ce qu'elle veut. Les perceuses roses ont de beaux jours devant elles... Va falloir déplacer cette discussion sur le forum endocrinologie-sociologie. Allez louve-laly! les chevaliers de ce forum sont chevaleresques. Questions-réponses et bonne humeur, ça marche aussi.

(Je ne suis ni poupée ni lanceuse de poids, mais) j'ai commandé "la rénovation écologique", qui vient de sortir, j'vous dirai.
Je pense que c'est pas mal aussi de se pencher sur un doc technique sur l'ITE. N'importe quelle technique, les points particuliers sont les mêmes : ouvertures, etc... le guide du cstb ou bien un simple catalogue ou site de matériaux ITE (chercher à polystyrène).

Autrement la p'tite dame peut nous passer son mari-hihihihi.

[CHEVRIER]

de sorte à laisser des marques à la jonction des plaques? C'est un reproche que j'ai entendu pour l'isolation extérieure de manière générale, mais je ne sais pas si c'est aussi vrai pour du liège que pour du polystyrène.

ce phénomène là est plutôt lié à la mise en oeuvre de l'enduit, non? (Si c'est le maire qui te fait la remarque, tu lui prends une photo après la pluie des maisons en parpaing - crépi mince du lotissement tout proche qui vient d'être construit...)

[jonneve]

ce phénomène là est plutôt lié à la mise en oeuvre de l'enduit, non? (Si c'est le maire qui te fait la remarque, tu lui prends une photo après la pluie des maisons en parpaing - crépi mince du lotissement tout proche qui vient d'être construit...)

Possible que ce soit plutôt le crépi, je ne sais pas. En fait, c'est le maçon du coin qui m'a dit ça, en me disant qu'il ne fait plus d'isolation extérieure pour cette raison là, ça fait trop moche au bout de 10 ans. Mais tu as raison que même sur les pavillons qu'on voit partout, l'allure n'est pas terrible après la pluie...

[chataxe]

Bonsoir,
Jonnève, il en avait été question il y a quelque mois sur ce fil, notamment avec les polystyrènes.
Mais je pense qu’avec le grillage en fibre de verre, il n’y a plus de problèmes, et comme dit précédemment c’est bien pire sur les maisons en plaques de ciments type Ph……

Pour la façade exposée à la chaleur, les poly… sont peut-être plus sensible que le liège, 431 ou Multi.
A+

[jonneve]

D'accord, merci. Et pour le "ça sonne creux"?

[CHEVRIER]

va voir :
http://www.systemed.fr/forum/forum_p...TID=14592&PN=1

[invitea72a1c53]

Bonjour,

Pour mieux te conseiller il faudrait, un plans, la localisation, des photos, le descriptif des isolants en place….., l’isolation des murs, n’étant qu’une partie du problème (reste la toiture, les ouvertures, les fondation, l’aération, les apports solaires passifs…..)

A+

j'ai rendez vous demain avec un conseiller de l'ASDER, je devrais en savoir plus....

[fifi 74]

Merci Fifi pour tes photos!
Super travail!!
D'un point de vu réalisatio tu as trouvé ca relativement aisé?

Sinon une info qui peut en interessé plus d'un.
Histoire d'assurer le coup j'ai demandé il y a quelques mois à Fischer, fabricant de chevilles de me faire une étude mécanique.
Je leur ai fourni mes plans la solution envisagé avec le charge (nergalto + enduit), le type d'equerre ..

Il en est ressorti qu'il fallait au minimum 1 cheville par metre carré.
Dans mon projet j'en ai prévu 2,5.
L'étude de fischer est tres complete et me conforte dans la réalisation...

salut Pawnies2.
Je revient un peut en arrière.
Peus tu me dire qu'elles chevilles et dans quelles matériaux?
Merci.

[inviteb9edacba]

Hello Jennove,
Pour ce qui est des traces visibles sur les raccords c'est tout à fait exact ! La raison est simple, il ne faut pas mettre du maillage de fibre de verre ! Il faut respecter le DTU des constructeurs sérieux c'est à dire mettre du grillage galvanisé " à poules" à petites mailles. Pourquoi ? parce que pour la dilatation (soleil) la fibre retient bien celle-ci, mais pas la rétraction (froid) il faut donc utiliser un maillage métallique qui suit les mouvements de l'enduit sans lâcher aux raccords ... tant à la dilatation qu'à la rétraction (il existe du fil quadrillé assez petit style 1 cm x 1 cm qui rigidifie très bien toute la structure de l'isolation extérieure, encore mieux que le grillage à poules ...un peu plus grand, mais bien mieux que le treilli en fibre de verre. à + - jeano -

(DTU = document technique unifié (s) -

[jonneve]

On ne peut pas utiliser de grillage dans un enduit chaux. D'un autre côté, la chaux étant plus souple, le problème ne se pose peut-être pas, je ne sais pas...

[chataxe]

Bonjour,

Il faut respecter le DTU des constructeurs sérieux c'est à dire mettre du grillage galvanisé "

Les fabriquant allemands ou suisses de laine de bois, béton cellulaire, ainsi que les fabricants de laines de roche ou poly., préconisent tous la fibre de verre.
C’est sans doute qu’il y a une raison.
Peut-être aussi que le grillage métallique ne permet pas en enduit en couche fine, ce qui alourdirait le poids a supporter par l’isolant, mais ce n’est qu’une supposition.
La technique serait forcément différente, car je voie mal maroufler un grillage en galva

Solution pour le sonne creux : tu fais un enduit type année 80 avec des picots bien saillants, personne ne tapera dessus ainsi

A+

[jonneve]

Hehe... Ouais donc, je suppose que tout ça, c'est une façon de confirmer qu'effectivement, ça aura tendance à sonner creux... C'est à dire que je n'ai jamais vu ce que peut donner une isolation extérieure en vrai, donc j'ai du mal à me représenter ça...

[CHEVRIER]

ma contribution-connerie du jour :
tu vas avoir ton mur, du liège, un enduit, c'est ça? pas de lame d'air?
Donc où ça peut sonner creux? le liège c'est bien ce matériau à la fois dur et élastique qui a son rôle à jouer en isolation phonique? Dessus tu y mets un enduit, pas un panneau rigide désolidarisé qui ferai masse et pourrait "bouger" contre le liège? t'as pas de lame d'air pour faire caisse de résonnance?

Enfin je sais pas, si je donne des coups de marteaux sur une plaque de liège, ça fait plutôt vachement moins de bruit que sur un bout de bois...

[inviteb9edacba]

Hello Jenneve,
il faut sortir un peu - sans cela on peut passer à coté sans jamais le voir puisqu'il y a toujours un enduit final. la solution serait de taper dessus mais là c'est pas gagné ! pourquoi ? parce qu'en France ce n'est pas encore la mode...ça vient doucement (avec l'augmentation des prix) En fait s'il y a du barbelé, ce doit être de l'isolation extérieure... jeano 66

[jonneve]

Oui, mais le liège est quand même beaucoup moins dur que l'enduit qu'on va mettre par dessus. Donc logiquement, ça devrait sonner creux. Mais bon, ça dépend à quel point, c'est pas sûr que ce soit gênant...

[CHEVRIER]

mouais p'têt
mais l'enduit est solidaire du liège, quand même...
T'as posé ta question à aragorns
http://www.systemed.fr/forum/forum_p...TID=14592&PN=1
?

[jonneve]

Oui, et il l'a confirmé. Mais encore une fois, c'est tout relatif, et j'imagine que ça ne doit pas résonner tant que ça non plus... Mais j'aimerais bien voir ça en vrai avant de me lancer, pour me faire une idée.

[SK69202]

Bonjour,

Oui, cela sonne creux, mais comme je l'ai déjà dit il existe des fibres de blindage pour les ITE exposées aux agressions, de plus le liège résistant à l'humidité un dommage serait moins problématique que sur de la LDR ou de la LDB.

Mon, enduit de finition râpe tellement qu'il vaut mieux ne pas passer les main dessus.

@+

[CHEVRIER]

SK - qui-s'y-frotte-s'y-pique

[christian54]

pour ceux que ça interesse, j'ai ajouté des photos de:

- Mon ITE
- le passage à la caméra thermique

(voir mon album photo sur futura science : clic sur mon pseudo)


Christian

[CHEVRIER]

Bah la voilà LA solution : chauffer les murs avec les mains.

Merci pour ces photos. As-tu déjà détaillé la pose de tes fenêtres? Sinon, je suis preneuse s'il te plait bien, j'y comprends pas tout, j'avoue... (j'ai consulté ton site, je précise).
Bravo en tout cas!

[Yoghourt]

Possible que ce soit plutôt le crépi, je ne sais pas. En fait, c'est le maçon du coin qui m'a dit ça, en me disant qu'il ne fait plus d'isolation extérieure pour cette raison là, ça fait trop moche au bout de 10 ans. Mais tu as raison que même sur les pavillons qu'on voit partout, l'allure n'est pas terrible après la pluie...

La maison de mes parents a un projeté de gravier sur l'enduit plastoc avec grillage noyé, pas de fantômes même en cas de pluie.

On ne peut pas utiliser de grillage dans un enduit chaux.

Si, on peut. Il suffit que le grillage en question ne soit pas en métal, genre treillis en fibre de verre.

D'un autre côté, la chaux étant plus souple, le problème ne se pose peut-être pas, je ne sais pas...

Le risque est lié d'abord à l'épaisseur de l'enduit. Plus c'est mince, plus il y a de risque de fissuration et fantômes au droit des raccords du support. Tu remarqueras en regardant les maisons que les enduits traditionnels à la chaux n'ont pas ce problème: on ne sait pas en quoi est le mur derrière. Un autre avantages de l'enduit chaux, c'est qu'il sèche très très rapidement après la pluie.

D'accord, merci. Et pour le "ça sonne creux"?

Ben, comment dire... Le liège avant enduit fait un bruit mat et aigu (si si, essayez, ça fait "pif"). Le liège ou le polystyrène enduit, ça fait un bruit clair, et plus bas en fréquence (ça fait "tac", si je puis dire). Y'a de la rigidité, y'a des petites poches d'air entre les billes ou granulats, ceci explique cela, à mon humble avis.

[jonneve]

Merci pour ces informations très intéressantes Yoghourt! Donc pour les fantômes, un enduit épais à la chaux, de préférence sur treillis en fibre de verre, ça ne craint pas. Et pour le "ça sonne creux", tu confirmes. Bon, c'est peut-être pas bien gênant, il faudrait que je puisse le voir en vrai pour me faire une idée avant de le poser chez moi. (Vous pensez sans doute que je me fais un grand cas d'une si petite chose, mais je redoute un peu que ça fasse trop "imitation"...).

[Berton]

Petit détail technique, je reviens deux secondes sur la réalisation de mh 66, les plaques ont elles été uniquement chevillées ou calées/chevillées comme les préco. d'ITE "industrielles" le précisent ? Merci

[pawnies20]

Salut fifi !!!
Pour ma part j'utilise des equerres simpson efix avec raidsseur:
http://www.simpson.fr/contenu/,familles,18?famille=51

C'est du costaud !

Pour les chevilles c'est de la fischer fur de diam8 et longueur 10cm
Le vissage est à tirefond.

Mes murs sont en brique de 20cm.

Voila fifi et merci encore, @+

salut Pawnies2.
Je revient un peut en arrière.
Peus tu me dire qu'elles chevilles et dans quelles matériaux?
Merci.

[dolf7]

Bonjour
Et elle avance cette construction avec son ite en fibre de bois ?
Tu as des photos ....

[invite779823d9]

Bonjour,
C'est mon premier post sur ce forum que j'ai parcouru à maintes reprises.
Nous habitons depuis 2 ans 1/2 une maison que nous avons acheté.
Une partie "ancienne" (1968) construite en parpaing de 20cm non isolée ou seulement par endroit à l'intérieur (!?) et une autre plus récente (2006) construite en brique monomur de 30cm.
nous sommes dans le sud est dans l'arrière pays niçois (450m d'alt) et il peut faire froid pendant plusieurs jours (-3°, -5°) et très chaud l'été (35-40° au soleil).

Le Chauffage :
- partie ancienne : chaudière gaz propane
- partie nouvelle : tout électrique

l'isolation :
- partie ancienne : combles : 20cm laine de verre
murs nord : 7-8 cm polystyrène sauf dans placards
-partie nouvelle : toit en pente avec 7-8 cm de polystyrène rampant

vide sanitaire non isolé ouvert sous partie ancienne (car terrain en pente)

DONC
en gros on se pèle l'hiver et c'est là notre plus gros pb car il faut bien se chauffer avec 2 enfants dont un nouveau-né

on a fait des demandes de devis pour isolation naturelle par l'extérieur - je ne me sens pas suffisamment habile pour gérer cela et because quelque considérations pour notre planète et la santé de nos enfants
200 m2 de murs
3 devis - 1 retenu avec variantes possibles... (car les autres entre 10 et 20000€ plus cher pour moins d'épaisseur -80mm-)
donc : fibre de bois diffutherm (10cm) + enduit
ou
laine de bois pavaflex (10cm) + bardage

mes questionnements :
1/pour la partie nouvelle l'une ou l'autre des solutions sera à priori suffisante tant pour l'été que pour l'hiver.
en revanche pour la partie ancienne ? ? le R atteint n'est pas fameux !
2/ l'option bardage me pose question par rapport au rapport gain/prix supplémentaire

voilà merci de vos éclairages car comme vous l'avez compris ce n'est pas si simple que cela !

Mikahouet

[Philou67]

Peux-tu indiquer la consommation annuelle d'énergie pour le chauffage ? Ressens-tu le besoin de climatisation l'été ?
Je note une chose particulière : l'isolation des rampants de la partie ancienne est un peu faible. Selon la superficie et l'orientation de cette toiture, il serait sans doute utile de la revoir.

N'hésite pas à mettre des plans en pièce jointe.


Je déplace votre message dans la discussion sur l'isolation par l'extérieur, étant donné que c'est vraisemblablement votre orientation.