Hello Polo,
(ça rime n'est-ce pas ?) je vais prendre qq minutes pour te faire des photographies du machin, car je n'ai pas trouvé de doc. la dessus et je te les joints à un prochain message. Mon regret c'est que je l'ai fait pour l'eau sanitaire (4m²) mais pas pour le chauffage: là c'était autre chose...(16 m²) mais j'ai trouvé une solution. Réponse dans le prochain contact. Bon courage
Cordialement -
Bonjour Polo,
voici qq photographies de la mise en place des capteurs ECS avec montants réglables (hiver-été) bien voir les profilés avec trous de réglage de hauteur des capteurs -
Le chauffage montre la pente de 70° des capteurs non réglables...La surchauffe de l'été est faite par les rideaux toile PVC qui recouvrent les 2 rangs de capteurs (ici c'est l'inter-saison: 50% oui 50% non)
bonne journée - à plus - jeano -
Bonjour,
J'envisage d'isoler ma maison en pisé (Bretagne) par l'extérieur cet été, par des plaques de PSE graphité, calé chevillé sur l'ancien enduit ciment, puis un enduit organique mince sur treilli de fibres de verre...
Cette solution est bonne selon vous ?
Je m'inquiete pour certains ponts thermiques, au niveau des pannes sablières, et des fondations (voir shémas joints), auriez vous une valeur pour ces PT ?
Si j'isole mon dallage avec une sur couche de PSX 6cm + chape et nouveau carrelage, le gain sera il significatif ?
Merci pour vos réponse et pour ce débat instructif !
Merci jeano 66 de t'interresser à notre probléme,mais je me vois mal(pour une question de budget de manutention et de travail)casser tous le béton,l'évacuer et le remplacer par du bois.Au mieux le caler puis le scier, mais bonjour le travail.Envoyé par jeano66
Appel au spécialiste.
Est il possible d'évaluer les pertes thermiques de ce balcon? shéma ci joint.
En fait et il important de ce lancer dans un tel chantier, sachant que je dois à terme isoler tout le tour de la maison par l'exterieur avec 16 cm de laine de roche et que la partie véranda coupera une partie du pont thermique.
Merci par avance.
La pose de mon petit bout de nergalto est en court (9 m²) les premieres photos.
Re photos nergalto
-Pose du stop enduit bas et d'un grillage pour les bestioles.
(Je suis perplexe sur l'utilité de ce bout de cornière mais mon fournisseur n'avait rien de mieux à me proposer.Ils vendent le produit mais ne connaissent pas son usage encore moins sa mise en oeuvre.Heureusement grace aux messages d'Eraklès j'ai les recommandations de pose.)
-Nergalto sur stop enduit.
-Recouvrement bout à bout des panneaux.
-Ligature entre panneau haut et bas.
Je m'improvise donc sur cette petite surface.
A vos commentaires.
Bonjour Axel.
Le pisée n'est il pas un matériau respirant? Si c'est le cas,la vapeur d'eau sera bloquée dans le mur avec le pse étanche. Je ne suis pas spécialiste mais tu devrais te renseigner sur ce point.
Je vient de voir que l'enduit du mur est un enduit ciment n'est ce pas plutôt un enduit à la chaux?
Qui plus est, le pisé étant de la terre crue, il y a risque majeure d'effondrement de l'ensemble si on s'amuse à mettre un revêtement étanche par dessus, vu que l'eau pompée par capillarité d'une part et par les activités à l'intérieur de la maison d'autre part ne pourront pas s'évaporer vers l'extérieur. Terre crue + eau = boue... Faut quand même pas jouer à ça!
bonjour,
Je voudrais isoler par l'extérieur une maison ancienne datant de 1821, j'aurais besoin d'un avis.
Les murs sont constitués de l'intérieur vers l'extérieur :
Plâtre de 2 cm
Pierres de 40 cm
Crépis ciment de 3 à 4 cm
Je pencherais vers de la LDR et bardage. Dans cette option est-il impératif de faire sauter le crépis afin que le mur respire ?.
Merci pour vos avis et conseils.
Pour info : façade orientée NNO bien exposée aux intempéries (nord 44)
Bonjour Japran,
effectivement, il est conseillé d'enlever le ciment. Quelle est la nauture des pierres (dures ou tendres?)
ben moi je ne suprimerai pas le ciment de ma maison pourtant j'ai un doublage polystyrene de 100 +10 a l'interieur et je vais mettre 100 de laine de verre semi rigide en exterieur sous bardage rapporté donc ventilé . la laine de verre est quand meme permeable a l'air donc pour moi inutile de perdre du temp et de l'energie dans ce travail la. tu en auras assez a faire comme ça !!!
de plus une bonne vmc double flux ou simple flus hygro et ta maison sera bien ventilé
Maison de 1821, mur en pierre= pas de rupture de capillarité.
L'humidité du sol remonte dans les murs en pierre... si tu l'enferme, tu risques de créer des désordres dans le mur. Je te conseille de lire le topic sur les murs perspirants. De + une simple recherche sur le net te confirmera la nécessité de laisser l'humidité s'évacuer...
Mainteant, tout dépend si tu as déjà de l'humidité ou pas dans la maison... (le ciment la bloque vers l'extérieur)
Bonsoir.
Oui, enlever le ciment, c'est pour évacuer l'eau des remontées capillaires, sous forme de vapeur, à travers la laine de roche et la ventilation du bardage.Je pencherais vers de la LDR et bardage. Dans cette option est-il impératif de faire sauter le crépis afin que le mur respire ?.
Si les murs ne sont pas du tout soumis aux remontées capillaires, c'est discutable, s'ils y sont soumis, c'est une erreur.....ben moi je ne suprimerai pas le ciment de ma maison pourtant j'ai un doublage polystyrene de 100 +10 a l'interieur et je vais mettre 100 de laine de verre semi rigide en exterieur sous bardage rapporté donc ventilé . la laine de verre est quand meme permeable a l'air donc pour moi inutile de perdre du temp et de l'energie dans ce travail la.
La différence entre la laine de verre et la laine de roche, c'est que la laine de roche reste intègre, le temps du séchage, si elle est par hasard mouillée.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
simple remarque sans pretention . a quoi cela sert il d'enlever le ciment pour laisser respirer le mur ? soit il est deje permeable et donc pas besoin de l'enlever , soit il est impermeable et la tu vois si ton mur est pourri par l'humidité .mais visiblement il ny a pas de probleme a ce jour donc pourqoui l'enlever .de plus il est tout a fait possible de faire respirer ses mur de l interrieur avec une bonne vmc
Bonsoir.
Il n'y a pas que l'humidité de l'air qui est importante traitée par VMC etc, l'humidité bloquée dans le mur, peut / va affecter la structure des matériaux et leur solidité, ciment ou pierre qui se désagrège par exemple, les murs ça tient le toit au dessus de la tête des gens.
C'est sûr que ça ne tombe pas en 15 jours, mais dérrière le ciment l'eau à tout son temps.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Tout ça, c'est vrai.soit il est déjà perméable et donc pas besoin de l'enlever , soit il est imperméable et là, tu vois si ton mur est pourri par l'humidité . Mais visiblement il ny a pas de probleme à ce jour donc pourquoi l'enlever. De plus il est tout a fait possible de faire respirer ses murs de l'intérieur avec une bonne vmc
Mais si tu habites dans une région un tant soit peu humide (), et que l'humidité ressort à l'intérieurde ta maison,6 mois sur 12, franchement, autant s'emmerder un peu plus à retirer le ciment et avoir un air plus sain dans la maison, sans faire tourner la ventilation à donf.
Après, tout est une question de nuance: c'est quoi une région humide, ou une maison avec de fortes remontées capillaires?
HELLO JAPRAN
Pourquoi chercher midi à 14 h 00 ? - cela fait bien longtemps que la maison a son mur qui respire ? - donc pourquoi enlever ce qui respire donc un travail de piquetage pas triste, à moins d'avoir du temps à perdre. Par ailleurs, le "ciment" dont vous parlez tous est du MORTIER ( de ciment + sable ) qui devient de l'enduit quand il est posé sur un mur... avec du ciment et du sable. J'espère que vous m'avez compris ? - Donc, tu gardes ton enduit plus une structure fixée (bois traité) plus isolant, et bardage de finition, au chois car là il y a de quoi choisir. Bon courage pour la suite -
Bonjour Kelek
Ce sont des pierres durs : soubassement en pierres taillées de grès sur 120 cm de haut et ensuite pierres de maçonnerie tout venant de même nature ou presque. Entourage des huisseries en briques. Le crépis est d'origine. J' ai des marques d'humidité sur les murs.
Bjr jeano66
Merci de ce conseil. Je n'ai pas envie de piqueter cet enduit mais j'avais peur de bloquer l'humidité dans les murs mais peut-être est-ce dû à des remontées capillaires via une cave enterrée humide ?
Bjr SK69202
Merci de ce conseil, je n'ai pas envie de faire sauter l'enduit mais si il le faut !!
Je m'excuse de répondre dans le désordre, j'ai peu de temps en ce moment !! (il m'en faudra si j'attaque au piolet la face NNO !).
Dernière modification par Linn ; 27/05/2010 à 08h42. Motif: fusion de messages consécutifs du même auteur, raccourci citation
Bonjour Japran.
Une idée peut être saugrenue . Au lieu de faire sauter l'enduit, tu pourrais faire des trous au perfo dans cette enduit pour permettre à l'humiditée de s'échapper.
Est ce suffisant?
Bonsoir.
Non, à minima il faut faire sauter l'enduit sur 1,5 m de hauteur depuis le sol, c'est la hauteur habituelle d'équilibre de l'humidité capillaire dans les murs.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Désolé je prends la conversation en cours.
Que suggerez vous comme parement intérieur permettant de bénéficier de l'inertie des murs ?
J'ai un mur en pierre de 50cm isolé par l'exterieur avec 2x8 cm de liege en passes croisées + bardage. A l'intérieur je comptais doubler en ba13 sur rail de 48 mais je ne sais pas quoi mettre en les plaques et le mur. J'ai pensé à de la ouate ?
Merci à tous et désolé pour l'interruption de la conversation sur l'enduit !
Jérome
Bonjour Jérôme,
Pourquoi veux-tu mettre quelque chose? Si tu rajoute un isolant à l'intérieur, c'est clair, tu ne profiteras pas (ou beaucoup moins) de l'inertie des murs. Et avec 16cm de liège en extérieur, rajouter de l'isolation en intérieur me paraît largement superflu!
Ce serait pour moi, je dirais, pourquoi t'embetter à poser du placo et perdre quand même pas mal de place à l'intérieur, alors que tu as une bonne isolation extérieure? Autant profiter au maximum de la place dont tu disposes, et faire soit un petit enduit de finition, soit éventuellement un enduit à pierres vues. Tu y gagnerais plusieurs cm, et en plus il me semble que tu profiterais davantage de l'inertie des murs que si tu t'en sépare avec une lame d'air et du placo.
Ca suffit pas. Mais tu sais, faire sauter un vieil enduit ciment, c'est vrai que c'est du boulot, mais c'est aussi un vrai plaisir! Retrouver sous le ciment la pierre -- pas toujours en bon état d'ailleurs -- retrouver quelque chose de relativement joli sous en enduit hideux, voir le mur s'assécher, en l'espace de quelques jours, c'est impressionant. Sur le coup, je trouvais ça pénible, mais maintenant, je me dit que c'était pas si dur, et surtout, que ça en valait bien le coup! Chez moi, avant, on aurait dit une cave : été comme hiver, il y faisait une humidité impressionnante. Juste enlever l'enduit extérieur en ciment, ça a déjà tout changé.
Bon, je comprends aussi que ça puisse être moins motivant à faire si tu as un enduit ciment qui est plutôt potable (ce n'était pas mon cas!), mais dis-toi que ça en vaut largement la peine. Mis à part les problèmes d'humidité que ça a résolu, j'ai eu l'agréable surprise de découvrir sous l'enduit ciment une belle fenêtre en pierre de taille (tuffeau) qui avait été recouverte, ainsi que quelques encadrements de fenêtre aussi en tuffeau : il va y avoir moyen de faire quelque chose de beaucoup plus joli!
Merci jonneye pour ta reponse.
Je ne cherche pas à isoler de l'intérieur pour isoler plus
Nous avons un pan de mur en pierres jointées Mais c'est relativement lourd comme déco. Je ne souhaite pas faire l'ensemble des murs ainsi. Et puis par endroit j'ai un peu d'elec à fair passer quand meme !
C'est la raison pour laquelle j'ai envisager un doublage... Ba13 ou autre
Je cherche une facon de combler l'espace entre les rails éventuels et le mur pour ne pas que cela fasse caisson mais sans me priver de leur inertie.... L'arlesienne quoi. Mais si il existe d'autres methodes pour obtenir un mur "lisse" sans ba13 (enduit ou autre) je suis completement ouvert aux propositions.
Merci pour ton temps en tous les cas.
Que font comme finition intérieur les personnes qui isolent pas l'exterieur un mur en brique par exemple ?
+1 pour jonneveJ'ai un mur en pierre de 50cm isolé par l'exterieur avec 2x8 cm de liege en passes croisées + bardage. A l'intérieur je comptais doubler en ba13 sur rail de 48
ce serait une belle erreur de se couper de l'inertie du mur en mettant ne fut-ce qu'une lame d 'air entre placo et mur , avec un isolant tu te coupes complètement de l'inertie ...
soit tu laisses les pierres apparentes , soit tu mets un bel enduit chaux-sable épais bien dressé ou un mix des deux ; pas de lame d 'air , ni placo...
voire même un enduit chaux-sable -chanvre assez épais pour dissimuler les gaines électriques qui poourraient zizaguer dans le creus des joitns entre pierres ou le long des huisseries des portes ou fenêtres .
un compromis un peu bâtard : coller des plaques fermacell sur le mur avec larges plots de colle bien étalés ...
Dernière modification par herakles ; 28/05/2010 à 12h34.
Ok merci ! Ca confirme dans un sens ce que je pensais sur l'inertie. Je suis content d'avoir fait appel à votre expertise avant de me lancer. J'oublie totalement le ba13.
Je vais me débrouiller avec mes pierres à l'intérieur
Oui, c'est vrai que les pierres apparantes, il ne faut pas en abuser, je trouve que c'est joli mais que ça peut finir par faire trop. Mais tu pourrais éventuellement essayer un truc dans ce goût ci : http://www.citemaison.fr/Rejointoyer...rres-vues.html C'est quelque chose qui me tente, personnellement, mais pas pour toute la maison non plus, juste un peu à certains endroits (je vais être dans exactement la même situation que toi, avec des murs en pierre et une isolation extérieure).
Pour les câbles, tu peux, comme le dit Herakles, faire des enduits un peu plus épais pour les dissimuler : terre/paille, chaux/chanvre, etc. Ca te permet de donner une certaine planéité au mur. Mais pourquoi chercher une planéité absolue? Ca ne sert à rien que tout soit parfaitement plan et droit, et c'est plus fade, enfin c'est mon avis. Je trouve que c'est dommage, car si on a une vieille maison avec du charactère, pourquoi avoir l'impression de vivre dans un HLM?
Personnellement je comprends neohp.
En plus d'être parfois lourd esthétiquement, de ne pas permettre le passage de gaines, un mur un pierre même isolé par l'extérieur s'apparente à une paroi froide.
Suivant les pièces je poserai des lambris (ou planches suivant le degré de rusticité souhaité) lasurées, soit un enduit chaux-chanvre ou chaux-lin. A poser des les pièces ou cet aspect de paroi froide est le plus handicapant (salle de bain, salon, etc...)
Ou un enduit à la chaux, qui lui ne fera aucune (les pointilleux pourront lire "qu'une faible" à la place) correction thermique.
Un mix lambris-pierres ou lambris-enduit est du plus bel effet, et l'inertie sera conservée.
le mix bois/pierres est séduisant !
C'est vrai que l'idée du lambris me plaît bien aussi, pour certaines parties de certains murs (je pense peut-être le faire jusqu'à la mi-hauteur dans la sdb, et poursuivre avec de l'enduit terre ou terre/paille). Mais n'est-il pas vrai avec du lambris comme avec du placo -- mais dans une moindre mesure peut-être -- qu'à créer une lame d'air derrière le parement, on se coupe d'une partie de l'intérêt que peut avoir l'inertie (notamment, la températion en été)? Qu'en pensez-vous?
