se chauffer au bois quand on travaille : un rêve?

[invite87302233]

Donc le pellet a de la marge devant lui s'il est correctement industrialise comme en Allemagne.

Ou en Suisse...
-----

[djangoe]

On est loin de l'agriculteur partant avec son trcateur et sa tronçonneuse en période hivernale... Cela existe encore, mais se fait de plus en plus rare...

Bien que n'étant pas agriculteur, je fais partie ce cette "espèce en disparition" de façonneurs de bûches qui part au bois , en période hivernale avec son tracteur et ses tronçonneuses.
j'ai la chance d'habiter dans une région boisée, mais... pas d'illusions, les coupes de bois sont assez chères et dans mon coin, notre espèce n'est pas encore disparue car lors des ventes publiques je suis en confrontation avec 30 à 40 soumissionnaires qui se disputent les 20 à 30 lots disponibles.
il n'est pas rare de voir les coupes se vendre à 45 euros le m3 sur pied.
Pour ma part, je me limite à 30 euro/m3 à condition que le bois soit relativement accessible, que les bois ne soient pas trop petits et d'essence noble (chêne, hêtre, frêne, bouleau) et sachant que le cubage est sous-estimé (les houppiers ne sont pas comptés et le cubage estimé est en "cubes pleins").
Pour exemple, ma coupe actuelle (65m3) me procure 150 stères (nous travaillons à 2).
Le stère me revient donc (hors m.o (c'est un hobby qui pour moi vaut n'importe quelle salle de sport payante)) à +/- 15 euros le stère.
Pour une consommation de 27 stères annuelle, je me chauffe donc pour 405 euros, en lieu et place de 5.000 euros lorsque le fioul était à 1 euro du litre (ce qui ne devrait pas tarder à revenir d'actualité).

grosso- modo, je façonne ainsi entre 75 et 100 stères par an et me constitue un stock pour les années à venir (je consomme en priorité frêne, hêtre et bouleau et garde le chêne (qui comme les bons vins) à une garde supérieure).

Côté pratique et vu les délais impartis (31 mars max) je ramène mon bois nos fendu en longueurs de 80 cm et le façonne en été :
fendeuse hydraulique, puis scie circulaire sur p.d.f pour ramener les bûches à 40 cm.

Tout cela pour dire qu'un cas n'est pas l'autre et que le choix du chauffage (PDM, chaudière à bûches, poêle à pellets,..) dépend de l'environnement, du temps qu'on a à y consacrer , de la place disponible pour le stockage, du mode de vie,.... bref de différents paramètres qui font que la diversité à encore un bel avenir et reste un frein au monopole de l'énergie unique.

[Did67]

Tout à fait d'accord. Et même constat ici : demande importante de la part de gens qui font leur bois...

Je parlais des agriculteurs qui livraient les "néo-résidents" à un prix défiant toute concurrence car ne prenant pas en compte tous les frais qu'aurait une entreprise spécialisée...

Et attention à la conduite sans permis poids-lourds de tracteurs non-agricoles (tracteurs rattachés à une exploitation agricole pour les besoins de l'exploitation). Ici, la gendarmerie a cogné !

[vinsurvain]

Ca, c'est lors des tests de laboratoires faits avec du bois anyhydride. Dans ces conditions, celles de la vraie vie, les rendements des PDM testés tournaient aux alentours des 60%.

Non ! 89.5 % chez Hiemstra selon norme 15250. Bois avec 16% d'humidité en moyenne/marge 4%
http://forums.futura-sciences.com/ha...uations-3.html


.. un gros onduleur, un petit groupe, une solution plus verte avec panneaux solaires ou éolienne et batteries, on peut s'en sortir si on le souhaite.

Faut investir un peu plus, donc...


.. 100 à 150 € par an en effet.

Cela semble un minimum. Suivant la marque. Certains ont eu de gros désagréments.


Notre PDM installé, c'était le prix de 3 poêles à pellets ou le poêle actuel plus 30 ans de granulés en sacs (voire 45 ans de conso si achat du granulés en vrac !!).

Vrai !

J'avais d'ailleurs été surpris par le nombre de pièces d'usure du PDM, moins inaltérable qu'il ne semble. Cf fil sur les PDM où certains remplacent les pierres du foyer au bout de deux ans.

Vrai pour certains ! Mais faut pas généraliser, c'est en moyenne bien plus fiable.
Et puis, il lui reste le chauffage par rayonnement... le confort quoi. Au prix fort, mais c'est une réalité.
A+

Tu as en partie raison (pas sur tout !)
La conclusion qui revient comme d'habitude : pour ma future maison, je vais mettre le paquet sur l'isolation !

[hle]

Tu as en partie raison (pas sur tout !)

Effectivement, le test s'est fait avec du bois à 16% d'humidité. Le rendement élevé mesuré est celui de la combustion au meilleur moment.
Finlandais et Américains mesurent aussi le rendement en terme de chauffage (ce que je comprends comme combien d'énergie profite au local par rapport l'énergie totale du combustible). Et là, on tourne bien autour de 60%.
Faut pas rêver non plus. Sinon, on aurait inventé le mouvement perpétuel avec les chaudières à condensation annonçant des rendements supérieurs à 100%

La conclusion qui revient comme d'habitude : pour ma future maison, je vais mettre le paquet sur l'isolation !

Avantage du neuf...

[KroM67]

Finlandais et Américains mesurent aussi le rendement en terme de chauffage. Et là, on tourne bien autour de 60%.

Une source peut-être?

[invite9234ad32]

Bonjour.
Je vais me méler de la conversation même si je suis au chauffage a chaleur douce et inertie dans une maison construite en 1984,la question du chauffage au bois est le problème si on est abscent la jounée,mais le réelle problème c'est l'incendie c'est arrivée dans mon village dans une maison année 2000
bien sur tout électrique ça peut se produire, mais le chauffage au bois reste un mode ancien,dans mon cas abscent une semaine je programme en hors géle et le jour de mon retour le matin se remet en confort pour mon arrivé dans l'aprés midi.
Maintenant si on a le bois gratuit c'est différent.

[vinsurvain]

Effectivement, le test s'est fait avec du bois à 16% d'humidité. Le rendement élevé mesuré est celui de la combustion au meilleur moment.
Finlandais et Américains mesurent aussi le rendement en terme de chauffage (ce que je comprends comme combien d'énergie profite au local par rapport l'énergie totale du combustible). Et là, on tourne bien autour de 60%.
Faut pas rêver non plus. Sinon, on aurait inventé le mouvement perpétuel avec les chaudières à condensation annonçant des rendements supérieurs à 100%

Avantage du neuf...

Non, non... je persiste, ce n'est pas au meilleur moment de la combustion. Le rendement global de la combustion tourne autour de 86.7%. Lien de la page suivante de celui que j'ai posté tout à l'heure. Messages 69, 71 et 72.
http://forums.futura-sciences.com/ha...uations-4.html


D'ailleurs Marchand de poil s'est suffisamment "employée" (non non, je n'ai pas dit énervée, hein ! ) pour le démontrer.
Au fait, connait-on le rendement réel d'un poêle pellet ?


Et sinon, oui, comme tu dis, c'est l'avantage du neuf... et de venir sur Futura pour confirmation de ce qui est primordial !

[KroM67]

[...]
Je vais me méler de la conversation[...]le réelle problème c'est l'incendie [...] mais le chauffage au bois reste un mode ancien[...]

Je pense que ce qui est ancien là dedans, c'est la vision que vous avez du chauffage au bois... Les choses ont bien changé en 50 ans, il faut vous renseigner.

Je ne vais pas développer, il y a assez de matière dans les nombreuses discussions de ce forum. Cherchez avec les mots clef "poêle de masse", "chaudière bois", "hydro-accumulation", etc...

Maintenant si on a le bois gratuit c'est différent.

Du bois gratuit? Je ne crois pas qu'on puisse dire que du bois cherché par soi même en forêt soit gratuit.
Et ensuite, à considérer qu'il le soit, en quoi est-ce différent? Le fait qu'il soit gratuit implique-t-il que le principal reproche que vous fassiez au combustible bois, à savoir le risque d'incendie, tombe?
Je ne vois vraiment pas le rapport.

[hle]

Au fait, connait-on le rendement réel d'un poêle pellet ?

Entre 60 et 80% selon la qualité de ses réglages selon le seul vrai comparatif que j'ai pu lire (Que Choisir).
Avec du granulé à 5% d'humidité.
Rendement "chauffage" je présume (il faut que je retrouve l'article) et pas "combustion".
On peut maintenir la main sur le conduit des fumées quand il est en fonctionnement. Sur un PDM, hum... Hulk peut-être ?
Quant aux cendres, elles sont quasi inexistantes.
Côté conso, chez nous, même famille, même mode de vie : 6 stères PDM pour nous sous-chauffer donc sous-évalué vs 1 tonne de granulés pour bien se chauffer, env. 8 kg de granulés / jour vs 20 à 30 kg de bois bûche (insert ou PDM).

Et sinon, oui, comme tu dis, c'est l'avantage du neuf... et de venir sur Futura pour confirmation de ce qui est primordial !

Vi, hum, disons que Google + "idée dont je cherche la confirmation" et on trouve toujours...

My 2 cents

[invite9234ad32]

Je pense que ce qui est ancien là dedans, c'est la vision que vous avez du chauffage au bois... Les choses ont bien changé en 50 ans, il faut vous renseigner.

Je ne vais pas développer, il y a assez de matière dans les nombreuses discussions de ce forum. Cherchez avec les mots clef "poêle de masse", "chaudière bois", "hydro-accumulation", etc...



Du bois gratuit? Je ne crois pas qu'on puisse dire que du bois cherché par soi même en forêt soit gratuit.
Et ensuite, à considérer qu'il le soit, en quoi est-ce différent? Le fait qu'il soit gratuit implique-t-il que le principal reproche que vous fassiez au combustible bois, à savoir le risque d'incendie, tombe?
Je ne vois vraiment pas le rapport.

Bonjour.

Le bois je ne suis pas contre ,j'ai simplement constaté que si on commence a se demandé si j'aurai chaud quand je rentre et ou je vais le stocker ect.... autant prendre autre chose de plus silmple.
Maintenant je trouves même si c'est plus moderne que les ancienne cuisiniére c'est revenir en arriére .
Chauffage au bois par chaudiére oui.

[inviteae6c6f34]

Ya qu'à demander conseils au Chateau ... ils songent à se chauffer au bois

http://french.peopledaily.com.cn/96851/7282195.html

[SK69202]

Bonjour.

Avec du granulé à 5% d'humidité.

Quelqu'un a t-il mesurer l'humidité des pellets dans un sac ouvert dans une maison ou un silo ?

Je ne vois pas de principe physique qui interdit au pellet de se mettre en équilibre hygroscopique avec son environnement comme le bois bûche, les deux étant constitués de la même chose, donc je ne crois pas au 5%, plutôt la même humidité que le bois stocké dans les mêmes conditions.

ils songent à se chauffer au bois

ils songent à nouveau à le chauffer au bois.

@+

[vinsurvain]

Côté conso, chez nous, même famille, même mode de vie : 6 stères PDM pour nous sous-chauffer donc sous-évalué vs 1 tonne de granulés pour bien se chauffer, env. 8 kg de granulés / jour vs 20 à 30 kg de bois bûche (insert ou PDM).

Bonjour.

Le bois je ne suis pas contre ,j'ai simplement constaté que si on commence a se demandé si j'aurai chaud quand je rentre et ou je vais le stocker ect.... autant prendre autre chose de plus silmple.
Maintenant je trouves même si c'est plus moderne que les ancienne cuisiniére c'est revenir en arriére .
Chauffage au bois par chaudiére oui.

Bah, toujours la même réponse : pour de l'ancien, les problèmes sont tout autre, faut s'adapter au bâti.
Mais si on construit faut isoler un max avec de l'inertie à l'intérieur. Et comme ça, on n'est pas sous-chauffé et on ne revient pas en arrière. Au contraire, on progresse et l'on peut travailler et être bien chauffé.


Sauf que... quand on progresse vraiment sur l'isolation, vient le temps de se demander si le prix d'un PDM est encore justifié si ce n'est pour le confort !!!
10 000€ le rayonnement... ça s'étudie !

[KATDEN]

Quelqu'un a t-il mesurer l'humidité des pellets dans un sac ouvert dans une maison ou un silo ?

Salut,
généralement les sacs de granulés ne sont pas hermétiques, ils sont percés après ensachage sur la longueur du sac (2 rangées de trous diamètre environ 1mm). Peut on donc considérer ça comme un sac ouvert ? je sais pas mais j'ai fait mesurer le taux d'humidité sur une marque et c'était 3,76 %.

[Did67]

Bonjour.



Quelqu'un a t-il mesurer l'humidité des pellets dans un sac ouvert dans une maison ou un silo ?

Je ne vois pas de principe physique qui interdit au pellet de se mettre en équilibre hygroscopique avec son environnement comme le bois bûche, les deux étant constitués de la même chose, donc je ne crois pas au 5%, plutôt la même humidité que le bois stocké dans les mêmes conditions.

@+

C'est pour ça qu'on recommande :

- de garder les sacs fermés puis de les verser dans la trémie

- pour les silos et le vrac, de les réaliser étanche pour éviter la reprise d'humidité.

[yves35]

bonsoir,

une question un peu "latérale" à cette discussion:

vous semble t il possible d'assécher des pellets qui auraient absorbés de l'humidité par hygroscopie à cause d'un trop long séjour en silo?. Le dispositif auquel je pense est une batterie de radiateurs à eau (sous le silo)alimenté par le surplus de production solaire en été. Avez vous connaissance de silo très étanche ET équipée de dispositif dessiccants .Quelle est la durée maximale de conservation des pellets selon les fabricants?

Le pourquoi de ces questions : je vais avoir à terme(j'espère) un besoin d'environ 400kg/an, mais j'aimerais bien avoir un stock , donc un silo (auto construit)

yves

[Did67]

1) Jamais rien vu en matière d'assèchement en silo. Les pellets sont "asséchés" lors de l'extrusion à haute température à l'usine. L'extérieur est légèrement "polymérisés" par cette opération.

2) Mon fournisseur (allemand) recommande de ne pas garder les pellets plus de deux ans...

3) Je ne sais pas si le "vrac" est nettement plus rentable sur de petites quantités ???

Maintenant, un silo étanche (de l'OSB, en soignant les joints - silicone) d'une tonne que tu vides tous les deux ans me parait tout à fait jouable. Forme "tout en hauteur", de sorte à finir les vieux d'abord et à recharger par le haut, sansque cela ne se mélange. Voir d'abord si un camion se déplace pour une tonne ?

Je suppose que tu veux alimenter un poêle. Donc il te faudra imaginer un "robinet" (enfin une petite trappe) de prélèvement (s'inspirer de ce qui se fait en matière d'aliments du bétail granulé - c'est la même technologie).

[miguel88]

400 kg c est un besoin trés faible , qui à la limite ne vaut presque pas le cout d utiliser des granulés , investissemnt dans un poele , entretien etc , un poele buche qui mange 1.5 stere par an ferait l affaire ,

[invite2432501b]

salut,

par chez moi les fournisseurs ce déplace pour 1T mais le prix reviend presque à celui de la tonne en sac....

Pour 400kg annuel vaut mieux prendre du sac.....

hdsbattus

[vinsurvain]

Je viens d'aller jeter un coup d'oeil sur le fil des poêles pellet, suite à notre conversation de l'autre jour. C'est peut-être pas mal pour se chauffer quand on travaille, c'est automatique.
Mais sur les 2 dernières pages, ce n'est pas tout rose si je lis bien...
http://forums.futura-sciences.com/ha...enceoe-83.html

[yves35]

bonsoir,

j'étudie l'option pellets car j'ai eu une méchante infection cette semaine qui me fait voir les limites physiques des choix.

yves

[invite87302233]

Oui, ce sont ces mêmes "limites physiques" qui m'ont finalement fait renoncer à la chaudière à bûches (après grosses hésitations) pour une à pellets.

Après deux hivers (et trois mois de béquilles suite à un genoux capricieux), Je suis ultra satisfait de mon choix. L'automatisme d'un système de chauffage procure un incomparable confort, indiscutablement.

A+

[Did67]

Nous sommes un certain nombre dans ce cas !

D'où le fait que je rappelle souvent le couplet sur l'âge / maladie / handicap devant trop d'enthousiasme pour les buches, le "plaisir" que cela procure, l'exrecice gratuit que cla constitue...

[djangoe]

Nous sommes un certain nombre dans ce cas !

D'où le fait que je rappelle souvent le couplet sur l'âge / maladie / handicap devant trop d'enthousiasme pour les buches, le "plaisir" que cela procure, l'exrecice gratuit que cla constitue...

C'est exact, comme dit précédemment le contexte est très important avant d'opérer un choix.
Ceci dit il faut reconnaître que si on a la possibilité de façonner son bois soi-même (et la série de contraintes que cela implique : équipement, temps à y consacrer, place de stockage,...) c'est d'une rentabilité sans équivalent.
C'est hiver, j'aurai ainsi façonné 90 stères de bois, soit l'équivalent de 15.000 litres de fioul ( à 800 euros les 1000 litres actuellement : 12.000 euros) pour un prix de revient (hors m.o) de 1.350 euros.
soit un bénéfice de 10.650 euro en 5 mois de travail (tous les WE de novembre à fin mars. voici donc un hobby qui me rapporte 2.130 euros par mois ! Pas si mal pour de bonnes séances de grand air et de musculation.
Évidemment Mme voit arriver le printemps avec plaisir sachant que je vais enfin pouvoir lui consacrer un peu de temps , sans piquer du nez dans mon assiette en soirée !

[Linn]

Mais que fais-tu avec 90 stères de bois??? Moi qui chauffe toute la maison avec un PDM, ça me fait environ 8 années de combustible, avec comme cette année, de longues périodes à -10°...

[djangoe]

Mais que fais-tu avec 90 stères de bois??? Moi qui chauffe toute la maison avec un PDM, ça me fait environ 8 années de combustible, avec comme cette année, de longues périodes à -10°...

90 stères = 3 années et un peu plus pour chauffer ma maison de 375 m2 habitables avec aussi de longues périodes à - 10 ° .
Comme d'habitude, sur ce site, avant comparaisons, quelle est ta situation ? Type de maison, surface habitable, nombres d'occupants, mode de vie (sédentaires ou pas) ? Quelle isolation?N'oublie pas que ton PDM ne fabrique pas l'ECS, t° de consigne, ect...
Mes 90 stères, j'en fais un stock pour bénéficier de bois sec de trois ans.

[incohabi]

Le but de l'installation est de remplacer l'insert à pellets par un insert bois classique.

C'est comme ça que je vis depuis maintenant 3 hivers. Le problème ce n'est pas le mode de chauffage mais la performance globale de ta maison et son bilan apports/déperditions. Au format où je suis et après 6 jours d'absence (du 4 au 9 mars) je suis rentré dans une maison à 18,5°C. Une petite chauffe de 4h et le tour était joué...alors sur 10h d'absence tu comprendras qu'on a aucun problème. Si ,tu veux te chauffer au bois sans galérer, une seule solution, isole. Il y a plus de 20 ans maintenant dans une maison où je brûlais 12 stères de bois par an, je m'étais dit ''plus jamais de chauffage au bois''. J'ai changé d'avis et pour 3000 € d'investissement et 150 à 200 € par an de facture, je ne le regrette pas.

[Linn]

90 stères = 3 années et un peu plus pour chauffer ma maison de 375 m2 habitables avec aussi de longues périodes à - 10 ° .
Comme d'habitude, sur ce site, avant comparaisons, quelle est ta situation ? Type de maison, surface habitable, nombres d'occupants, mode de vie (sédentaires ou pas) ? Quelle isolation?N'oublie pas que ton PDM ne fabrique pas l'ECS, t° de consigne, ect...
Mes 90 stères, j'en fais un stock pour bénéficier de bois sec de trois ans.

Hello
Ce n'était pas une critique à ton égard, simplement, cela me semblait une quantité énorme. Mais c'est sûr que tu as une sacré surface à chauffer, et tu as raison de le souligner, cela comprend l'ECS.

[ririmason]

Hello
Ce n'était pas une critique à ton égard, simplement, cela me semblait une quantité énorme. Mais c'est sûr que tu as une sacré surface à chauffer, et tu as raison de le souligner, cela comprend l'ECS.

Oui sauf que l'ECS c'est peanuts ( 5000 kW tout au plus ) sur un total de 54.000 kW. C'est gargantuesque comme consommation.