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Maison bioclimatique



  1. #1
    brewdusud

    Maison bioclimatique


    ------

    Bonjour a tous,
    Je suis en se moment en train de travailler sur un projet de construction dans la région toulousainne.
    Dans un premier temps je suis partis sur la construction standard brique et isolation interieur en laine de roche. Mais apres avoir rencontrer par hazard une personne initiée à l'écoconstruction, je me pose de nouvelle question.
    Je désire faire construire hors d'eau hors d'air puis faire l'isolation et le second oeuvre pour un prix ne dépensant pas les 70000€ (hors second oeuvres) et j'ai l'oportunité d'avoir 2mois et demi de congé pour entreprendre les travaux.
    Mon projet est de faire une maison de 13m x 8m=100m² sur sous sol, sans etage.

    S'offre à moi la solution maison en paille avec ossature bois : mais je n'ai aucune idée du prix et du choix des constructeur et de la méthode à employe (Technique « Montholier » ou "autrichienne").

    Ou la solution de faire batir en brique cuite et de mettre une isolation exterieur. Alors je pense mettre (enduit chaux + plaque bois + isolant exterieur +brique+film plastique etanche+ 4cm d'air + plaque de platre) et la vient le probleme du choix de l'isolant exterieur et du coût.

    Y a t'il par hazard une personne aillant vecu ce probleme?
    Avez vous une idée des prix?
    Connaissez vous des fournisseurs dans le sud ouest?

    Je sais je demande beaucoup mais je début, mais promis dès que j'aurai compris les bases , je ne vous embeterai plus .

    -----

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  3. #2
    Forumecolo

    Re : Maison bioclimatique

    Bonjour,
    Les seuls professionnels que je connais sont spécialistes des éco-équipements de la maison comme chauffage géothermique, panneaux solaires, etc ... mais apparemment cela n'arrivera que dans un deuxième temps dans ta maison !!!
    Donc désolé pour le moment!!!
    Pour info, ce sont des pro qui sont dans le sud !!!

    @ bientôt et bon courage !!!

    ###
    Dernière modification par Philou67 ; 02/08/2007 à 12h01. Motif: Suppression bannière de pub

  4. #3
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    Salut !
    cherche autour de "batir-sain.org" tout en gardant une distance "scientifique" avec certaines assertions, certains versent carrément dans le mysticisme écolo-feng-shui et leurs connaissances en thermique tiennent plus de la foi que des faits (méfie toi des vendeurs de liège à la sauvette, et vu que ton budget est serré, même si tu as des volontés écolo, n'oublie jamais qu'une seule année de chauffage d'une maison mal isolée pollue plus que quelques cm de laine de verre bien posée : demande toujours le Coeff R des matériaux ou leur COeff Lambda et compare avec les epaisseurs de matériaux tradi)

    bref, cherche spécifiquement dans les forum éco construction, surtout autour de la paille (bon système)

    il y a aussi les "castors" je crois, j'en ai entendu du bien

    bonne chance !

  5. #4
    brewdusud

    Re : Maison bioclimatique

    Merci pour les infos,
    En attendant j'ai fait un tour chez ideemaison et j'ai trouvé que le résultat ( enduit + plaque bois+ laine de roche 8cm en panneaux + brique terre cuite 20cm + film plastique + lame d'air 3cm + carreaux de platre 5cm) sont une solution abordable financièrement avec R=2.81 et un temps de transfert de 10h.

    Quand pensez vous?
    Sinon les pare pluies, ils sont sous quel consistance (dure ou souple), et quel epaisseur?

    Merci encore

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    c'est une très bonne approche.

    Après reste à voir si c'est maitrisable en autoconstruction, par rapport à ton idée de la paille.
    Les pare-pluie sont des rouleaux de film noir qui ressemblent à un géotextile qui aurait été partiellement bitumé ou plastifié., c'est très souple et manipulable, ça doit faire 0,5 mm d'épaisseur

  8. #6
    miika68

    Re : Maison bioclimatique

    salut brewdusud, Je suis vers saint-gaudens, suis nouveau dans la region et d'origine de la Finlande en plus. Je vais autoconstruire aussi, assez bientôt. Ossature et botte en paille est valable , pas cher, + enduit à chaux tri-couches. Ou ossature avec les laine traditionelle(certainement plus performent) + enduire ou bardage function le goût. Si tu prefère maçonry, maçoné ou collé ( plus rapid et intelligent) ,isolation toujours ext. + enduit ou contre maçonry en brique toulousain.
    J'ai des solutions un peu pour tout dans la bioclim.
    Pare-pluie toujours Tyvek du pont.
    Bien construire n'est pas absolument très chér.

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  10. #7
    maalox34

    Re : Maison bioclimatique

    il y a aussi la solution maison bois...

    un tour sur: #####

    et peut etre la que tu trouveras ce que tu cherche.
    Dernière modification par Yoghourt ; 11/06/2007 à 17h21. Motif: Pas de pub, merci!
    guillaume citoyen du monde

  11. #8
    jc_m

    Re : Maison bioclimatique

    Bonjour,

    Un site avec pas mal de références sur la construction bois.

  12. #9
    Forumecolo

    Re : Maison bioclimatique

    Je connais bien l'entreprise OSSABOIS mais je ne sais pas si c'est ce que tu recherches ... donc pour info !!!

    @ bientôt

    ###
    Dernière modification par Philou67 ; 02/08/2007 à 12h00. Motif: Suppression bannière de pub

  13. #10
    Keramos31

    Re : Maison bioclimatique

    Salut, je suis sur le 31 et bosse dans les briques (d'ailleurs si tu veux des infos sur les blocs de terre crue ou enduit en terre/paille/sable n'hésite pas).

    Dans la région, le plan le plus intéressant en ossature bois c'est SACBA: structure lammellé collé de toutes dimensions avec couverture et pose en 15 jours max (pour du 600m2 !!!) par la suite, tu fait tes murs bien au sec.Les assurance sont moins chères qu'en traditionnel car si la maison brûle, les lamelles sont remplaçables.

    Comme le toit est déjà porté : tu peux installer un max de mur de séparation en terre crue (non porteur) pour ajouter de l'inertie thermique à la maison. Le bois et la paille pour un bonne isolation (confort hiver) et la terre crue pour une bonne inertie (confort été).

  14. #11
    quic'est

    Re : Maison bioclimatique

    Bonjour Kéramos 31,

    je pense la même chose que toi en ce qui concerne le meilleur rapport qualité (environnementale entre autre) et prix. Ossature bois ou lamellé collé ou même fer. Isolant paille ou perlite ou cellulose.

    Par contre j'ai du mal à connaitre la différence de cout entre une ossature bois ou lamellé ou fer et une ossature traditionnelle (genre parpaing). As tu des infos ?

  15. #12
    S.Hurth

    Arrow Re : Maison bioclimatique

    Bonsoir,
    Voici un site ou il est possible de commander un dvd bien fait sur la construction en paille: <http://www.lamaisonenpaille.com/1024x800/frame.htm>
    cordialement

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  17. #13
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    Pour quic'est :
    l'ossature acier est la moins chère pour les grandes maison, on peut tomber à 1000 € TTC du m² habitable, et même moins avec le non habitable. par contre, pas facile de faire déplacer des metalliers pour de toutes petites maisons

    L'ossature bois convient mieux à des maisons petites ou de taille moyenne et est maintenant à peu près au même cout que le maçonné, avec plusieurs avantages : murs plus étroits grace à l'isolation interne (elle même en général plus performante à cout equivalent, car on a la place pour la poser), durée du chantier plus court, abscence de ponts thermiques...

  18. #14
    brewdusud

    Re : Maison bioclimatique

    Je vient de faire un petit tour chez des fournisseurs de produit bio construction et fournisseur de materiaux de construction traditionnelle.
    Et la solution isolation par l'exterieur reste encore peu encré dans la tete des gens. On me dit "mais qu'est ce que tu t'embete a faire l'isolement par l'exterieur", mais je suis obstiné.
    Par contre je n'ai pas encore trouvé la solution pas cher pour protégé l'isolant, facile à enduire et resistant. Je vais regardé si la solution (brique cuite 5cm à l'éxterieur+ 8 cm laine de roche+ 20cm brique + 2cm lame d'air+ BA13) le surcout serait seulement le prix de la brique de 5cm et du temps pour monter le mur.
    a plus et merci a tous pour les conseils que je vais m'empresser de regarder de plus pres.

  19. #15
    quic'est

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par brewdusud
    Je vient de faire un petit tour chez des fournisseurs de produit bio construction et fournisseur de materiaux de construction traditionnelle.
    Et la solution isolation par l'exterieur reste encore peu encré dans la tete des gens. On me dit "mais qu'est ce que tu t'embete a faire l'isolement par l'exterieur", mais je suis obstiné.
    Par contre je n'ai pas encore trouvé la solution pas cher pour protégé l'isolant, facile à enduire et resistant. Je vais regardé si la solution (brique cuite 5cm à l'éxterieur+ 8 cm laine de roche+ 20cm brique + 2cm lame d'air+ BA13) le surcout serait seulement le prix de la brique de 5cm et du temps pour monter le mur.
    a plus et merci a tous pour les conseils que je vais m'empresser de regarder de plus pres.
    Bojour,
    tu laisses tombé la laine de bois à l'extérieur au profit de la brique ? la brique est certainement moins chère mais plus de temps de pose. Quant à poser de la laine de roche met plus épais (10 cm ou plus) c'est pas le prix supplémentaire que ça va te couter.

  20. #16
    brewdusud

    Re : Maison bioclimatique

    oui quic'est, la laine de bois est trop chère. Et pour l'épaisseur c'est vrai mieux vaut 10cm de laine de roche.
    J'ai regarder de pret la réalisation au niveau technique c'est fesable, en plus je peux monter le mur exterieur de protection apres avoir amenagé.

  21. #17
    jc_m

    Re : Maison bioclimatique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par brewdusud
    oui quic'est, la laine de bois est trop chère. . . . . .
    Et pourquoi pas de la paille avec un enduit terre / chaux ?

    Très efficace et peu coûteux !

  22. #18
    hle

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par brewdusud
    Je suis en se moment en train de travailler sur un projet de construction dans la région toulousaine.
    Puisque tu es sur Toulouse essaie d'aller rendre visite à ARESO (www.areso.asso.fr). C'est du concret et du "terrain".

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  24. #19
    hle

    Re : Maison bioclimatique

    L'ossature bois convient mieux à des maisons petites ou de taille moyenne et est maintenant à peu près au même cout que le maçonné, avec plusieurs avantages : murs plus étroits grace à l'isolation interne (elle même en général plus performante à cout equivalent, car on a la place pour la poser), durée du chantier plus court, abscence de ponts thermiques...
    Détail qui peut avoir son importance : il existe une différence entre "structure bois" et "ossature bois". De mémoire et sans note sous les yeux (donc approximativament...), la structure bois est faite avec du bois industriel traité ce qui permet de bénéficier des différentes assurances et engagements des constructeurs etc lié à sa "normalisation" (et aussi à tout ce qu'apporte un bois traité, ce n'est pas forcément dangereux que pour les termites...).

    L'ossature bois est le terme réservé aux constructions faites en dehors de ce cadre (en gros 100% du -vrai- ancien).

  25. #20
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    en fait l'ossature désigne un mode particulier de construction en panneaux de la hauteur d'un seul étage, et non en poteaux traversants, ça s'oppose au colombage, au système poteau-poutres ou encore au massif à madrier. Il doit y avoir effectivement des structures plus ou moins industrielles avec engagements etc. mais sachez que toute construction en france sérieuse est livrée avec assurance d'assurance + garantie décénale, y compris dans le bois.
    C'est sûrement interressant (j'en ai vu une très bonne en l'occurence, avec méga-structure, super isolant etc.. (Megabois je crois) mais c'est assez cher, et les histoires d'engagement ne dépassent pas de beaucoup celles que les artisans et archi offrent en standard

  26. #21
    Jean-Pierre43

    Re : Maison bioclimatique

    Bonjour, en autoconstruction relativement rapide et également assez écologique je pense que la meilleure solution est de construire en briques monomur ne nécessitant pas d'isolant supplémentaire ce qui épargne la main d'oeuvre. Surtout dans la région toulousaine ou e climat n'est pas trop ardu. Sinon le procédé le plus écologique dans cette région est la construction en pisé ou terre paille ou en briques de terres crues comme il en existe depuis des siècles associé à la brique cuite ou/et aux galets de la Garonne. Cependant il faudra ajouter une isolation par enduit de terre chanvre par exemple. Les planchers pourront être en bois et terre chanvre également. Les castors du Lot s'intéressent aux procédés écologiques je ne sais pas s'il y a une antenne des castors sur la région toulousaine. Les constructions à partir de la terre locale ne sont pas très onéreuses mais la mise en oeuvre est beaucoup plus longue.Voila cordialement.

  27. #22
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    Attention à bien se renseigner sur les valeurs R d'une construction monomur sans isolation : en dessous de 37,5 cm d'épaisseur point de salut, et même là, on ne peut pas parler de maison super isolées, mais simplement "aux normes" ... hors les maisons bioclimatiques ou très économiques en chauffage se doiivent d'être très bien isolées...

    Je crois plus simple et efficace la construction en murs de ballots de paille autour d'une ossature poteaux-poutres : c'est super pas-cher, c'est super isolant (50 cm de paille valent tous les isolants du marché), et manipuler des ballots permet de construire rapidement, stable, et très facilement.

  28. #23
    popdll

    Re : Maison bioclimatique

    Je cherche également à faire construire une maison bioclimatique et pour l'instant je m'oriente vers la brique de 37,5 cm d'épaisseur. Ce qui pourrait poser des problèmes de coût.

    Pour la maison en paille, ça a l'air intéressant mais je ne trouve pas de constructeurs.

  29. #24
    hle

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par Jean-Pierre43
    Bonjour, en autoconstruction relativement rapide et également assez écologique je pense que la meilleure solution est de construire en briques monomur ne nécessitant pas d'isolant supplémentaire ce qui épargne la main d'oeuvre.
    En termes purement "écologiques", le défaut de la brique "monomur" est la quantité d'énergie requise pour sa production (supérieure au parpaing !). Tout le monde n'aime pas forcément pour cette raison...
    Par la suite, encore il faut trouver quelqu'un pour la poser... !

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  31. #25
    greenchris

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par hle
    En termes purement "écologiques", le défaut de la brique "monomur" est la quantité d'énergie requise pour sa production (supérieure au parpaing !). Tout le monde n'aime pas forcément pour cette raison...
    Par la suite, encore il faut trouver quelqu'un pour la poser... !
    C'est la première fois que j'entend cela.
    As-tu une source ou un lien qui affirme cela ?

  32. #26
    greenchris

    Re : Maison bioclimatique

    effectivement le béton est meilleur.

    http://www.cstb.fr/app/atec/fichiers...Q/AQ040465.PDF

    http://www.bloc-beton.org/hqe/hqe_cible2.htm

    mais j'ai un doute sur les valeurs d'isolation du béton pour son UF.
    Est-elle de 2.3 m²xK/W comme pour le monomur ???
    Dernière modification par greenchris ; 21/10/2005 à 16h53.

  33. #27
    Quisit

    Re : Maison bioclimatique

    La monomur étant isolante,
    il faut comparer béton+ 10 cm de laine de roche (en energie grise) à monomur de 37,5 seule pour savoir lequel des deux est le plus "polluant" en co2 à la création...
    ça doit etre kif-kif, peut etre la laine de roche vient elle plomber un peu l'addition coté béton
    Quoiqu'il en soit, aucun des deux n'est fracassant de ce niveau là... je suis à chaque fois etonné par le fait qu'en france la Monomur se fasse passer à ce point pour quelque chose de très vertueux écologiquement, alors que ça n'est pas le cas, voir légèrement plus polluant. ,on semble oublier que si la terre cuite est issue de la terre (bien), elle est aussi ... cuite (pas bien)

  34. #28
    Garion

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par Quisit
    La monomur étant isolante,
    il faut comparer béton+ 10 cm de laine de roche (en energie grise) à monomur de 37,5 seule pour savoir lequel des deux est le plus "polluant" en co2 à la création...
    ça doit etre kif-kif, peut etre la laine de roche vient elle plomber un peu l'addition coté béton
    Quoiqu'il en soit, aucun des deux n'est fracassant de ce niveau là... je suis à chaque fois etonné par le fait qu'en france la Monomur se fasse passer à ce point pour quelque chose de très vertueux écologiquement, alors que ça n'est pas le cas, voir légèrement plus polluant. ,on semble oublier que si la terre cuite est issue de la terre (bien), elle est aussi ... cuite (pas bien)
    J'ai des valeurs de R allant de 2.30 à 2.70 pour les briques monomur de 37.5 (suivant les fabricants). Contre 2.55 pour 20 cm de béton + 10 cm de laine de roche. C'est donc en effet kif-kif.

    En revanche, en ce qui concerne l'écologie. Il faut voir que l'impact de construction des matériaux est une infime partie de l'impact global du bâtiment sur la durée de vie. Si le monomur permet d'éviter la pose d'une climatisation (ou limiter son utilisation), et de limiter le chauffage (par son déphasage plus important qui permet de mieux rentabiliser les apports solaires), l'impact écologique au final est très largement positif.

  35. #29
    quic'est

    Re : Maison bioclimatique

    Citation Envoyé par Garion
    J'ai des valeurs de R allant de 2.30 à 2.70 pour les briques monomur de 37.5 (suivant les fabricants). Contre 2.55 pour 20 cm de béton + 10 cm de laine de roche. C'est donc en effet kif-kif.

    En revanche, en ce qui concerne l'écologie. Il faut voir que l'impact de construction des matériaux est une infime partie de l'impact global du bâtiment sur la durée de vie. Si le monomur permet d'éviter la pose d'une climatisation (ou limiter son utilisation), et de limiter le chauffage (par son déphasage plus important qui permet de mieux rentabiliser les apports solaires), l'impact écologique au final est très largement positif.
    Bonjour Garion,

    juste une petite objection. Un R de 2.30 ou 2.70 c'est pas terrible alors pour ce qui est de limiter le chauffage, il y a quand même beaucoup mieux. Le monomur peut-être mais en corse ou en région très chaude pour son déphasage ou alors tu ajoutes de l'isolation externe et là tu as une bonne facture.

  36. #30
    Garion

    Re : Maison bioclimatique

    Je parlais juste en comparaison avec la construction traditionnelle parpaing de 20 +10 cm d'isolant.
    C'est sûr qu'on peut faire mieux, mais, pas de problème il existe des briques de monomur allant jusq'a 50 cm au lieu de 37.5, elles sont plus isolantes.

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