salut!
passant de la theorie a la pratique,j'ai profité de la presence d'un tracto pour faire la tranché sur mon terrain!
seulement,je ne sais pas quoi mettre comme tuyau,si il faut du vulgaire fourreau d'electricien ou du fourreau alimentaire ou autre!!!
et ou l'acheté!
voila merci pour vos reponses!!
Bio top, il me semble plus judicieux de poser ma question ici :Envoyé par eric_h
Dans le cas le plus simple, il faut donc rendre la maison la plus étanche possible et donc ne mettre aucune entrée d'air sur aucune fenètre, c'est ça ?
Et dans ce cas, le renouvellement de l'air de la maison est il suffisant (grâce à la VMC SF et l'unique entrée d'air du PC) ?
L'air neuf provenant de l'entrée unique au niveau du salon est il bien réparti dans la maison ? Et même à l'étage ? Ou faut il laisser des entrées d'air aux niveau des fenètres de l'étage ?
Peut on prendre une VMC hygro, et le puit canadien est il pertinant alors ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Dernière modification par Philou67 ; 03/08/2007 à 07h39. Motif: Réparation balises
Moselle sud-est (57)
Probablement pas... Et c'est pourtant ce que proposent certains vendeurs de Ventilation Mécanique Idiote...
La meilleure solution c'est la 2, mais il faut pouvoir rentabiliser la double flux, et donc habiter sous un climat un peu rude.
Dans le sud, la 3 est probalement plus économique, mais il faut la bricoler entièrement... à ma connaissance, tout les éléments sont commercialisés indépendamment, mais il n'existe aucun kit complet de ce type.
Dernière modification par Philou67 ; 03/08/2007 à 07h39. Motif: Réparation des balises
Salut,
Mais alors que peut on mettre en place comme compromis avec une VMC hygro simple flux et un puit canadien pour avoir une ventilation suffisante ?Faut il laisser quelques entrées d'air au dessus des fenètres ?
Ou bien si on utilise une VMC simple flux, alors le puit canadien n'a que peu d'intétêt et il vaut mieux alors n'utiliser qu'une hygro de type B ?
A+
Moselle sud-est (57)
Amha, dans ce cas, en l'absence de système de distribution de l'air neuf, le PC ne va servir à ventiler de façon tempérée qu'une seule pièce...
Comme pour tout les dispositifs plus ou moins complexes à installer et à entretenir, il faut se poser le problème du rapport coût/efficacité...
Et seule une étude thermique va pouvoir répondre à cette question...mais pour elle aussi le critère coût/efficacité a son importance....
Re : Puits canadien ?
Bonsoir,salut!
passant de la theorie a la pratique,j'ai profité de la presence d'un tracto pour faire la tranché sur mon terrain!
seulement,je ne sais pas quoi mettre comme tuyau,si il faut du vulgaire fourreau d'electricien ou du fourreau alimentaire ou autre!!!
et ou l'acheté!
voila merci pour vos reponses!!
d'après mes recherches, il semblerait que le fourreau alimentaire soit le plus adapté. Moins écologique que la terre cuite ou le grès émaillé mais certainement plus sûr que le PVC (risque d'émanations mais aussi de casse pouvant entraîner d'autres dégâts) et le fourreau d'électricien (souvent trop souple). Terre cuite et grès émaillé reviennent horriblement cher et sont plus déliquats à installer.
Pour l'achat... je suppose que chez n'importe quel grossiste, cela doit pouvoir se trouver.
Moi, j'ai plus besoin d'informations sur la nécessité réelle d'un ventilateur intégré... j'avais lu à plusieurs reprises que l'air pouvait circuler seul, se suffir à lui-même... Je suis un peu perdue ! Notre maison sera équipée d'une VMC SFHB
Merci pour vos éventuelles réponses
Re : Puits canadien ?
Mais dans ce cas, la pente à 2 % doit donc être faite dans l'autre sens ? et le principe est plutôt celui de l'aspiration type conduit de cheminée, non ?
L'idée m'intéresse fortement, car je me posais tout un tas de questions sur le regard à prévoir (l'endroit, la taille, la conposition...)
Re : Puits canadien ?
Bonsoir,
Sauf que l'échange avec de l'air n'est pas le but recherché (moins stable en t°) si je ne m'abuse...
Même si ma réponse est un peu tardive... celà pourra aider certaine personne comme moi qui cherche des infos sur les PC, avant de se lancer !
de l'huile essentielle de tea three comme désinfectant ? en diffusion, quelques gouttes suffisent... mais cela me semble peu probable.
pas de condensation ? c'est une constatation perso, d'utilisateur ?
Bonjour à tous,
Si je puis vous donner une bonne adresse qui vous donne plein de choses suivez ce lien http://pulligny38.free.fr/linotte/ac...tscanadien.htm
Bonne lecture
Re : Puits canadien ?
Cela semble logique. En plus en cas de forte pluie, l'eau ne risque pas de rentrer dans le PC. Sans compter les indésirables du style vers, fourmis, insectes en tout genre ou même souris, bien qu'il y ait un filtre à l'entrée.
si ton tuyau n'a pas de pente puisque pas d'évacuation de condensat, alors il est possible que tu ne constate pas de bouchage du tuyau : 50 mètres linéaire de tuyau * 200 mm de dia ça fait déjà un sacré réservoir !Diametre 180 ou 200 en PE.
Personnellement,je ne suis pas convaincu du trou au plus bas du tuyau,ni d'aucun système de rejet de condansat, tu as 99% de (mal)chance que ton tuyau soit noyé par ce trou.
L'air circulant en permanence dans le tuyau, on n'a jamais constaté de condensation.
mais lorsque de l'air, bien chaud et humide de fin de soirée estivale tombe brutalement de + 30 à 17°C , forcémant ça condense
ça n'empèche pas qu'effectivement l'évacuation est une entrée possible pour noyer le tuyau.
finalement la meilleure solution est un regard avec une pompe vide cave
La pompe ne videra pas complètement le regard. Il restera des germes.
A mon avis, il faut séparer la zone de pompage du tuyau où passe l'air par un filtres à grain progressif comme pour les aquariums. (sable puis gravier puis gros cailloux).
Ainsi les poussieres ne pourront alimenter les germes et l'air vers l'habitation ne sera pas en contact avec l'eau.
Le stockage peut alors être important et la pompe activée que toutes les 6 h.
J'en parle avec mon professeur favori et je vous tiens au courant.
Puits canadien ? conclusion perso
Bonsoir à tous,
Voilà en gros ce que j’ai pu « ressortir » de tous vos posts depuis le premier !).
Tranchée :pente à 3% partie basse à l’entrée d’air. 30 m. Droite si possible. Ou deux coudes supérieurs à 100. Doubler le treillis métallique au passage des fondations.
Conduit : lisse en PE alimentaire souple rouleau de 50m (10€ht le m ? – fabricant HEKATHERM – trouvable chez PUM paraît-il ?) si possible, ou en PEHD haute résistance. Diamètre 160. Entrée d’air sur T dévissable pour évacuation des condensats, ou robinet dans conduit de 800 pour pouvoir descendre et dévisser.profondeur : au plus bas 250. Buse en béton ou bidon de PEHD ou PE . Lit de galets ou cailloux en 40/60 (20cm) au fond en puits perdu pour éviter les remontées. 5cm de sable ou de terre tamisée tout autour du conduit pour protéger la gaine sans gêner la conduction.
Ventilation : sans ventilateur, uniquement avec la VMC SF HB . Si pas probant, installer plus tard un ventilateur solaire (CONRAD, 99€) en entrée de puits. Pas d’autre aération que le PC. De toute façon on est du genre à vivre dehors, fenêtres et portes ouvertes, faut que ça respire là dedans non mais!
Sortie maison : deux bouches au sol sous grilles ou « jolis carreaux percés ». Dans l’entrée et dans la pièce de vie, juste une demi-cloison qui sépare.
Isolation de la gaine sous dalle : en quoi ? Un « surtube » avec entre les deux du liège ? Coût ? idée de PROPM.
Entrée du puits : tube avec filtre à insectes, à pollens et coiffe. On fera du joli plus tard !
On devrait pouvoir sans sortir pour pas trop trop cher avec ça non ?
Reste plus qu’à trouver le matos !
Des commentaires, avant qu’on fasse des GROSSES bêtises… ?
Merci beaucoup et surtout merci pour toutes les infos recueillies sur vos expériences et vos recherches persos.
Bonjour à tous,
Et merci pour vos nombreux témoignages toujours riche d’enseignements.
J’ai donc moi aussi installé un PC en gaine TPC de 160mm (on verra bien pour l’écrasement) de 35m de long enterré entre 1.5m et 2m de profondeur. Le point haut se situe au niveau de l’entrée dans la maison et le point bas au niveau de la prise d’air extérieure.
La maison étant loin d’être terminée, je vais essayé de trouver un petit ventilo pas cher pour faire les premiers essai de température. Je vous tiendrai au courant.
J’ai néanmoins une inquiétude, lors du comblement de la tranchée, une partie s’est effondrée après avoir passé la gaine, au niveau du dernier quart supérieure formant une cuvette. (voir dessin pour mieux comprendre) ainsi les condensats sont susceptibles de rester et de remplir la gaine à cet endroit. Ceci s’est confirmé lorsque j’ai mis 3 litre d’eau dans la gaine et qu’elle n’est jamais ressorti, idem avec une balle lourde (le tout est toujours dedans).
Ma question est donc de savoir à votre avis à quel niveau l’eau condense dans la gaine généralement : 1er quart, moitié, 2ème quart ??? comment cela se calcul t’il ??
Après avoir donc nettoyé mon puit risque t’il de se remplir à nouveau ??
Merci d’avance
La condensation découledu refroidissement de l'air (c.à d. en été). Donc au fûr et à mesure de la progression dans la partie souterraine basse. C'est une des raisons à mon avis de la préconisation que le point bas soit dans la maison. (et non l'inverse pour Romarine). Un écoulement en sens inverse au flux d'air favorise l'évaporation des condensats qui recondense plus loin
Si la température de l'air atteind la température des parois, le phénoméne cesse. (cas rare d'un surdimentionnement de la longueur du tuyau ou cas moins rare d'un faible écart thermique en demi saison).
Autre chose : L'air chaud contient plus d'humidité que l'air froid. L'air est donc de moins en moins humide en avancant (tjrs en été). (normal il perd de l'eau en goutelettes). Donc on peut penser que suivant la température de l'air en entrée le max de condensation se déplace dans le tuyau.
Merci pour cette confirmation ProPM.
je pense donc laisser le puit dans l'état, on verra bien
pour romarine, chez pum (romans 26) je n'ai trouvé que du pe non alimentaire en 160 et 25m de long!
apparement,ca n'existe pas en 50m de long!
j'ai donc dut faire un raccord!
et le rouleau coute 120 euros!
et l'interieur n'est pas vraiment lisse,ca fait des vagues(5mm de profond a l'oeil!)
mais bon,j'etait pressé!
Bonsoir à tous,
bien lu les dernières infos et précisions. Merci beaucoup.
Merci pour toutes ces données, on va voir ce qu'on va trouver vers chez nous et je vous tiens au courant (16).pour romarine, chez pum (romans 26) je n'ai trouvé que du pe non alimentaire en 160 et 25m de long!
apparement,ca n'existe pas en 50m de long!
j'ai donc dut faire un raccord!
et le rouleau coute 120 euros!
et l'interieur n'est pas vraiment lisse,ca fait des vagues(5mm de profond a l'oeil!)
mais bon,j'etait pressé!
Si tu n'as rien vu ressortir, ni eau, ni balle... c'est que la gaine est bouchée non ? l'air circule toujours au moins ? Je suppose...
Mais si la condensation s'évapore pour recondenser plus loin, pour s'évaporer à nouveau et... etc... l'humidité finit par partir d'elle même, doucement dans la maison, donc sans risque rel non, ni pour la santé ni pour la structure ?La condensation découle
Donc, en avançant tranquillement dans le conduit, cette eau transportée par l'air finit par avoir la même température que les parois (ou l'air... j'suis clair ? comme de l'eau stagnante dirait-on un peu non
donc CQFD ... ce qu'il fallait déplacer
Je reste sur l'idée d'une ventilation naturelle pour ma part pour le moment, on verra à l'usage. Des amis ont un puits depuis 18 mois environ et fonctionnent comme ça (juste avec la vmc sf) et trouve le débit déjà satisfaisant avec un résultat plus que correct. Mais c'est vrai que depuis on a pas eu de grosses chaleurs ni de froid rigoureux...
As-tu récupéré ta balle ? histoire de faire trois passes...Non je plaisante mais ton débit d'air actuel est comment, car vu ton explication et ton schéma, ça semble bien bouché et bien écrasé tout ça ! T'as fait ça tout seul ou c'est un pro de la pelleteuse qui est passer dessus ? Pour savoir que je supervise quand le notre actionnera sa p'tite machine sur notre terrain...
Pour les grilles : au sol ou dans la cloison d'après vous ?
merci par avance
Non rien est bouché, en mettant le jet d'eau dans la gaine tout est ressorti, par contre ce dont je suis sur c'est qu'il doit rester une flaque d'eau dans la gaine au niveau de la cuvette juste avant d'arriver dans la maison. Et quid de l'importance de cette flaque
Dès que je trouve un ventilo je fais des essais.
Importance : risque de bactéries patogènes dés 6 heures de stagnation. Premiers touchés : personnes sensibles (malade, 3eme age, enfants).Et quid de l'importance de cette flaque
On peut aussi survivre plusieurs mois...
Elle s'écoule vers le point bas.
PS: la structure de la maison n'a rien à craindre de cette ventilation. Au contraire.
Re : Puits canadien ?
Bonjour à tous,
C'est bien ce que je pensais... merci pour la confirmation.
genre légionelle ? mais les températures doivent-être plus élevées pour que cela soit vraiment à risque pour les humains, il me semble non ? A quelle autre (s) bactérie (s) penses-tu autrement ?Importance : risque de bactéries patogènes dés 6 heures de stagnation. Premiers touchés : personnes sensibles (malade, 3eme age, enfants).
On peut aussi survivre plusieurs mois...
quand tu as passé le jet, tu n'as trouvé que... de l'eau et ta balle ? pas de terre, sable ou petits cailloux ? Il n'y a pas de radon dans ta région, car qui dit écrasement, dit peut-être fissure ou déchirure de la gaine...Non rien est bouché, en mettant le jet d'eau dans la gaine tout est ressorti, par contre ce dont je suis sur c'est qu'il doit rester une flaque d'eau dans la gaine au niveau de la cuvette juste avant d'arriver dans la maison. Et quid de l'importance de cette flaque
Dès que je trouve un ventilo je fais des essais.
Bonjour,
Je me pose quelques questions:
*Es-ce que l'air circule de lui même dans le conduit du puit canadien ou alors c'est la vmc 2flux qui "aspire l'air" et qui lui donne une certaine vitesse?
*A qu'elle vitesse l'air doit-il circuler dans le puit canadien?
*Existe-t-il des normes pour le nouvellement de l'air dans une maison? (si non, comment faire pour savoir le nombre ded'air à renouveler)
Romain
le logiciel gaea peut te calculer ça,... mais je n'ai trouvé qu'une version allemande ou anglaise (comme les autres d'ailleurs). on en parle sur ce fil (je sais qu'il est long, mais c'est une vraie mine d'or). bon courage.
Re : Puits canadien ?
Bonsoir à tous,
cette question est tout de même intéressante, quand on sait que l'air passant sous la maison peut prendre 3 à 4 ° : positif en hiver où là le gain pour l'intérieur est avantageux, mais en été le principe du puits y perd de beaucoup !
on y met quoi comme isolant, sous la maison, autour du conduit du puits, surtout quand on n'a ni vide sanitaire ni sous sol ?
coque alu et liège... pas un peu trop honéreux ?
vous en pensez quoi ?
des billes d'argiles expansées.
Re : Puits canadien ?
je connais comme drainant... mais comme isolant... là je ne sais pas, tu es sans doute plus calé que moi : les vertues de l'argile en isolant tu peux m'explique, j'avoue ne rien y connaître...
je sais pas si c'est bon mais je pensais mettre la meme gaine que la vmc qui m'a l'air isolé!
par contre je sais pas ce que ca vaut contre l'humidité!
