Puits canadien ?

[invitedae67b2c]

bonjour
ad44 tu peux en dire un peu plus sur ton futur pc ?
et pourquoi ne pa avoir choisi un pc en kit ?
et enfin as tu une idée du tarif final de ton pc ? (moi j'ai une idée et ride aussi )
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bonjour dolf,

Les piéces sont commandées et le terrasier confirmé.

les travaux s'effectuerons le 16 et 17 février.

la tranchée aura une longueur de 25mètres sur 90cm de large et 2 mètres de profondeur, en pente inversée de l'ordre de 10%.

Il y aura un regard de récupération étanche sous la borne de prise d'air.

puis un départ avec deux tuyaux hekatherm sur 23mètres, ensuite une culotte de raccordement en Y, et une partie de 4 mètre en hekatherm simple qui remontera le long du mur sur 1m60 en "aérien" isolé pour se raccorder à la vmc double flux située à l'étage.

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gaine hekatherm 50m = 687,70euros
regard étanche = 474,81euros
Y de raccordement = 62.19euros
manchons pour le Y (x3) = 93.29euros
La borne de prise d'air je la réaliserai moi même =estimation environ150euros
et la rémontée isolée vers l'étage sera composée de réhausses remplies de liège en vrac je pense (matériaux isolant résistant à l'humidité) . pas encore estimé le cout de cette partie.
Donc pour les pièces sans compter la remontée isolée j'arrive à un total de 1468euros TTC.

ouverture de la tranchée avec nivelage du fond de forme, fourniture et transport du sable, mise en oeuvre de sable en fond de tranchée, remblaiement en sable, remblaiement tranchée avec stockage des excédent sur terrain = 1381euros TTC.

soit un total de 2849euros TTC (sans les réhausses , le liège en vrac, le lubrifiant pvc, le mortier hydrofuge)

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Voici quelques schémas explicatifs, j'avais pensé mettre une réduction en 125mm avant la traversée de mur, mais après discussion sur le site, j'ai finalement retenu la solution du diamètre 200 jusqu'à l'intérieur du logement.

Je ne sais toujours pas si je mettrai un regard de visite sous forme de T en diamètre 200 sur la rémontée du tuyau à l'extérieur, vu que du coup en étant en 200 jusqu'au bout , la visite pourra très bien se faire de l'intérieur du logement.

[invite05fc252b]

Quelle solution pour réaliser le passage dans la dalle et les bouches d'insufflation par le sol ?
Des grilles ? rondes carrées ? comment faire quelque chose qui soit esthétique, pas trop couteux ?

Merci de votre aide !

Les questions ne concernent pas directement le puits canadien mais la mise en oeuvre des bouches de ta VMC... repose ta question sur un fil sur les VMC ou la ventilation. dans mon cas je sius sur VS et les gaines sont dans les combles, donc je n'ai pas d'expérience pour ton cas.

sinon je dirais que tu peux faire des réservations au moment de couler la dalle non?

[invite05fc252b]

Je me disais aussi comment peuvent ils proposer un bypass sans assurer un minimum de circulation dans le puit. C'était pourtant évident!!!

Mille excuses

J'ai bien fait de réexpliquer, pourtant avec le fil sur la construction du bypass je pensais que tu avait compris le principe Finalement, tu vas pouvoir simplifier ton montage

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ouais t'as raison, t'as très bien fait.

J'avais imaginé créer un bypass avec une sortie supplémentaire pour l'évacuation de l'air du puit "non utilisé" afin d'assurer une circulation d'air constante dans celui-ci.

Ce bypass était à l'origine pour un ou des tunnels à galets ,les tunnels auraient été équipés de ventilateurs en soufflage pour aider la vmc.

Du coup m'étant orienté finalement vers un puit canadien, j'étais obligé de prévoir un ventilo supplémentaire (en aspiration) sur cette sortie ,puisque je n'aurai plus de ventilo à l'entrée du puit. Bref ca me plaisait moyennement, de multiplier les ventilateurs!

[invite6665f5d2]

Bonsoir.

Ridezebigone.
Je viens de parcourir ton site.
Très intéressantes tes réalisations, mais tu devrais mettre le lien vers ton site dans ton profil !
Je n'ai pas su trouver le diam. et la nature des conduits que tu utilises, je sais que ton PC est fait de 2 longueurs de 25 m ... mais de quoi ?
Gaine TPC bleue ou autre conduit spécialisé PC ?
Félicitations
Merci

[invite05fc252b]

je réponds aussi ici, la modération verra si ça fait doublon avec l'autre fil sur le PC : gaine Hekaterm (Hegler) vendue en couronne de 50m.

[invite75acc0df]

gaine hekatherm 50m = 687,70euros
regard étanche = 474,81euros
Y de raccordement = 62.19euros
manchons pour le Y (x3) = 93.29euros
La borne de prise d'air je la réaliserai moi même =estimation environ150euros
et la rémontée isolée vers l'étage sera composée de réhausses remplies de liège en vrac je pense (matériaux isolant résistant à l'humidité) . pas encore estimé le cout de cette partie.
Donc pour les pièces sans compter la remontée isolée j'arrive à un total de 1468euros TTC.

ouverture de la tranchée avec nivelage du fond de forme, fourniture et transport du sable, mise en oeuvre de sable en fond de tranchée, remblaiement en sable, remblaiement tranchée avec stockage des excédent sur terrain = 1381euros TTC.

soit un total de 2849euros TTC (sans les réhausses , le liège en vrac, le lubrifiant pvc, le mortier hydrofuge)

bonjour,
tu dis mettre du sable en fond de tranchée plus remblaiement !! j'avais lu dans ce forum il y a pas mal de temps que le sable s'il n'était pas du sable argileux était à déconseiller car mauvais conducteur ????
moi j'ai fait mon puits canadien avec du sable argileux et pour l'instant pas de surprise ; je ne l'ai jamais vu en dessous de 5 ° meme avec -15 à l'exterieur ; je chauffe avec une double flux thermodynamique debit 650M3 heure et 200M2 chauffé (j'ai mis un complément de chauffage en cas de besoin mais pour l'instant pas eu besoin de le mettre en marche sauf au démarrage de la vmc )

[invite826ff187]

Les questions ne concernent pas directement le puits canadien mais la mise en oeuvre des bouches de ta VMC... repose ta question sur un fil sur les VMC ou la ventilation. dans mon cas je sius sur VS et les gaines sont dans les combles, donc je n'ai pas d'expérience pour ton cas.

sinon je dirais que tu peux faire des réservations au moment de couler la dalle non?

Effectivement, tu as raisonnn je vais aller poser ma question là-bas,
c'est quand même une configuration particullière où les bouches arrivent par le sol.
On a bien prévu des réservations de 100mm dans la dalle, c'est après pour raccorder les gaines, et une grille au sol que je m'interroge.

[invite4d4c7b95]

Bonjour, pour la construction d'un 2ieme pc pour l'été seulement (15 à 20 jours dans l'année), je suis allé chez FRANS...... pour acheter de la gaine tpc en 160. Le vendeur a refusé de me vendre cette dernière sur prétexte d'écrasement et de dégagement de solvant.Y-a-t-il eu des etudes ou des retours d'expériences négatives avec ce type de gaine récemment ?
Merci

[invite6f4584a3]

Bonjour,

Je voulais savoir si je peut installer à côté du tube d'entrée d'air du puits canadien, un deuxième par lequel j'expulse l'air viciée pour récupérer les calories?

-Les 2 tubes, entrée et sortie d'air côte à côte?
-Voir le tube de sortie à l'intérieur du tube d'entrée?

Selon moi ça peut remplacer la VMC double flux, mais je souhaiterai avoir une confirmation.

MERCI

[invitedae67b2c]

Bonsoir

Dans tous les cas, si l'air est vraiment vicié, je ne vois même pas pourquoi tu te poses la question.....
De l'air vicié qui provient d'ou d'ailleurs?

[invite6f4584a3]

Bonsoir,

Quand je parle d'air viciée, c'est l'air que ma VMC évacue de la maison.

[invitedae67b2c]

Donc je te redis la même chose...C'est pas bon ! Et cela me parait plus que normal et logique

[invite7d075254]

Bonjour,
En esperant géner personne en m'incrustant(sorry...), j'ai un puit canadien réalisé avec 50m de gaine tcp en diametre 160 relié a ma double flux ideo. Par contre, l'inconvenient, c'est que ma vmc double flux (ideo hr) m'avertit qu'il y a un probléme d'aspiration, donc a mon avis vu que l'entrée de celle ci est en D200, je pense que le ventilo à un peu de mal(pertes de charge). Si je rajoute une 2eme gaine en paralléle en d160, vais je résoudre le probleme?
MErci d'avance....

[invite75acc0df]

Bonjour,
En esperant géner personne en m'incrustant(sorry...), j'ai un puit canadien réalisé avec 50m de gaine tcp en diametre 160 relié a ma double flux ideo. Par contre, l'inconvenient, c'est que ma vmc double flux (ideo hr) m'avertit qu'il y a un probléme d'aspiration, donc a mon avis vu que l'entrée de celle ci est en D200, je pense que le ventilo à un peu de mal(pertes de charge). Si je rajoute une 2eme gaine en paralléle en d160, vais je résoudre le probleme?
MErci d'avance....

bonjour, j'ai eu le meme probleme mais avec une double flux thermodynamique et le probleme etait sur les sorties ( pas assez de sorties, mais je pensais comme toi que c'etait en entrée!!! ) si bien que tout ce mettait en pression . Mais peut etre que ça n'a rien à voir avec toi , moi j'avais résolu le probleme en mettant une sortie supplementaire dans la piece de vie ;

[invite55b199fa]

SALUT!

Nous sommes deux élèves de secondes à Toronto et nous sommes en train de réaliser un TPE sur les puits canadiens et s-il pourrait être appliqués ici à Toronto sur une grande échelle.

Si n'importe qui avec des renseignements types combien sa leur a couté de tout installer, combien d'économies ils font etc... pourrait nous contacter sa serait grandement apprécié!

Et si jamais par hasard vous connaissez quelqu'un au Canada ou même en Amérique du Nord qui a installé un puits canadien. Nous indiquer ou on pourrait le contacter serait également apprécié

Merci beacoup pour toute votre aide!

[invited90ec0e4]

Je me soude a ce fil de discussion interessant car je voudrais vous faire part de ma realisation qui en est a ses balbutiements et me fait coincer quelque part.

je vais installer un puit canadien en peripherie de ma maison entre le mur en beton banché et le reste du terrain (roche)
la longueur devrais osciller a ~42m de puit.
je priviligie un modele a tube PE ~Ø200 ext pour ces virages a grand rayon dans les cas futurs de nettoyage a grandes eaux.
j'ai 100m² habitable a l'etage a canadieniser. le but c'est d'avoir un petit rafraichissement l'ete en complement des occultations solaires qui vont bien. et d'epauler la vmc df pour l'hiver.
la zone de remblai fait 1.5m de large et 3m de haut, lg ~42m

j'ai ecumé deux livres que j'avais et glaner sur le web, mais difficile de trouver configuration identique...

je souhaitais des avis concernant la necessité d'isoler ou non le mur beton par l'exterieur pour eviter que le mur ne pompe ou transfere trop de calories au remblai entourant le puit canadien.

je pensais a faire juste un sorte de rupteur thermique avec 2cm de liege expansé en panneaux comme suit :
bon je sais 2cm de liege faut esperer un R de 0.5 mais c'est deja beaucoup mieux que rien.

coupe horizontale:
Mur beton armé / liege 2cm exp / delta ms / remblai adhoc / puit canadien / remblai ad hoc terrain

vos critiques sont les bienvenues,

[invitec3863722]

Salut,
Alors voila ce que j'en pense sachant que je ne m'appuie sur aucun calcul scientifique mais uniquement sur mon bon sens.
Vu la largeur de remblais entre le mur béton et le terrain (1,5m) je pense qu'il vaut mieux poser le tuyau le plus près possible du terrain (donc le plus loin possible du mur en béton) et que 1,5m de remblais suffirons largement à faire fonctionner ton puits sans avoir besoin d'isoler.
En plus, j'imagine que ce local sera un sous-sol donc il ne devrait pas faire très chaud en été ni très froid en hiver là dedans.
Voila, bon chantier...

[invited90ec0e4]

Ce local est une sorte de sous sol, completement enterré sur 3 des 4 cotés...(je parle bien de tout le sous sol...la suface de plancher de ce sous sol est de 150m²)
il y a juste la partie nord qui est hors sol (coté brique rouges), mais c'est correctement fermé etanche a l'air par une porte et une porte fenetre.(de toutes facons le puits n'y viens pas)

sinon, oui hectonath je pensais un peu comme vous en eloignant un maximum le tuyau du mur.

j'ai pensé a monter le delta ms avec les picots coté mur, ainsi il y a une sorte de lame d'air un peu enfermée qui ralenti l'echange thermique.

[invitec3863722]

Le Delta MS c'est bien pour éviter l'humidité mais honnêtement je ne pense pas que la petite lame d'air puisse isoler.
Par contre, moi je ferais passer un drain tout le long du mur contre le Delta MS par sécurité.

[alexandresud]

tectoteam, va voir mon site en lien sur mon psedo.
j'ai fait un pc il y a quelques jours et le chantier est du même tupe technique (sous-sol avec 3 cotés fermés et 1 ouvert).

[invite4d4c7b95]

Bonjour,
nous avons installé un 2ieme pc de 42 m de long à 1,70 m de prof en moyenne (en parallèle très éloigné du 1ier qui est branché sur vmcdf). Ce dernier pc a été installé pour améliorer le rafraichissement d'été, il est branché sur une vmc simple flux qui sert de ventillo.
J'ai testé deux stratégies
1) vmc dans le garage à l'arrivée du pc
2) vmc à l'entrée du pc
Il n'y a pas photos, la 2ieme stratégie est largement gagnant en été (pas de réchauffement de l'air à cause du ventillo., Impact négligeable du changement de vitesse, réduction significatif du bruit) Gain entre 1,5 et 2°c.

[inviteb8f93fb0]

bonjour,

Je m'incruste un peu mais ca cause du sujet...
Afin de palier aux chaleurs qui sont de plus en plus courante, je reflechis a mettre dans l'avenir un puit provencal mais j'ai 2 interrogations :
- comment faire la liaison sans trop de deperdition avec une maison sans vide sanitaire/sous-sol ?
- quid de l'efficacite dans un sol sabloneux avec une nappe phreatique assez proche de la surface (1,5 / 2m du moins en hiver).

[invite155722af]

Par une entrée sur le coté de la maison et une remontée de puit isolé.
La nappe phréatique proche est très bonne pour les échanges thermiques. Mais le puit doit être totalement étanche. Aussi les condensats doit être remontés (micropompe) et non dispersé dans le sol.

[AD 44]

Bonjour Hippostef,

voici les constatations d'un membre qui à écrit cela sur ce fil , il y a un an et demi (son pc à lui aussi se trouve dans un sol sablonneux).

Bonjour à tous,
pour mon puits j'ai utilisé un kit de chez Helios avec du matériel de bonne qualite, et malgré une mise en oeuvre plutôt soignée (45 m enterrée entre 2.5 et 1.2 mètre avec point bas sous la prise d'air, le tout dans un sol sableux) je viens de constater que l'écart entre la température d'entrée et de sortie (il fait 5° dehors) n'est que de 1 ou 2 degré ==> faible gain.
Alors, je me dis soit c'est la nature du sol (sableux) qui gâche l'énorme investissement consenti pour le puits soit il y a plusieurs sources de pertes de charge (circulation d'air laminaire ou autre chose ???).
Il y t-il un moyen de détecter la source des pertes ou autrement pour améliorer le rendement une fois le puits installé ?
avis aux experts !!
merci

[AD 44]

Et ofmika lui avait répondu ceci

Bonjour,

En hiver, à 1 m de profondeur, la température de la terre se situe un peu au dessus de 0°C. A 2m de profondeur, elle se situe vers 8°C.

A mon avis, à Toulouse, l'hiver n'est pas très froid. La terre sera sans doute a une température un peu plus élevée. C'est aussi à temporiser avec ton sol : le sable ne réagit pas comme de la terre. S'il est humide, son comportement se rapproche de celui de la terre (mais il reste en dessous). S'il est sec, son rendement sera nettement plus faible.

Avec une température de l'air extérieur à 5°C, l'écart de température est très faible. Le gain ne sera donc pas terrible.
Par contre, par -10°C dehors, le puit t'apportera un réel gain.
En été, tu devrais aussi avoir des températures plus fraiches.

Pour Toulouse, je pense que ton puit a plutot été concu pour du rafraichissement.

Bref, ne te bile pas trop.... Si la température repasse sous 0°C, relève de nouveau les températures et je pense que tu auras un bien meilleur bénéfice.

Je ne sais pas si je te donne la bonne raison mais mon explication me semble cohérente...

RQ : sur google : GAEA + simulation et tu peux télécharger gratuitement un logiciel qui t'affiche une simulation de ton puit (en anglais / allemand).

Michel

[AD 44]

Tu auras également quelques éléments de réponses supplémentaires ici : http://puits-canadien.**************...ude-conception

Pa ailleurs, si tu envisages d'avoir une partie du puits qui passe en "aérien" pour assurer la liaison avec ta maison, tu devras isoler, sur-isoler,sur-sur-isoler cette partie, afin, comme tu le dis, d'éviter un maximum les pertes.

Perso c'est ce que j'ai du faire moi aussi et je pense que ce n'est pas encore suffisant même si il y a une efficacité. ( va falloir que j'ameliore encore cette partie).