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Puits canadien ?



  1. #151
    gespoi

    Re : Puits canadien ?


    ------

    Bonjour à tous
    J'aimerai savoir pourquoi la plupart des PC on leur point le plus bas coté maison? Est-ce vraiment important? Peut-on faire l'inverse? Nous aurons alors les condensats qui s'évacueront dans le sens inverse par rapport à l'air.

    Je pensais que l'air se réchauffant au fur et à mesure qu'il traverse le PC, il monte naturellement créant une sorte de thermosiphon ou au moins diminuant les pertes de charge. Débile?

    -----

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  3. #152
    hamster32

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Bonjour à tous
    J'aimerai savoir pourquoi la plupart des PC on leur point le plus bas coté maison? Est-ce vraiment important? Peut-on faire l'inverse? Nous aurons alors les condensats qui s'évacueront dans le sens inverse par rapport à l'air.

    Je pensais que l'air se réchauffant au fur et à mesure qu'il traverse le PC, il monte naturellement créant une sorte de thermosiphon ou au moins diminuant les pertes de charge. Débile?
    Bonjour,

    j' ai fait, de fait, l'inverse, puisque la maison est au "sommet" du terrain en pente.Concrétement , le PC part de la cave à - 2, 50 m pour ressortir à 50 mètres en aval avec une pente d'à peu près 2%. En conséquence les condensats doivent s'évacuer naturellement.
    N.B. je n'ai pas de retour d'expérience car hormis la cave et le PC, la maison n'est pas encore bâtie.

    votre remarque du second point (termosiphon) est pertinente mais je ne pense pas que le termosiphonage, s'il est avéré, soit suffisant pour assurer un flux suffisant et se dispenser d'un extracteur.
    Par contre je ne vois pas le rapport avec les pertes de charge.

    Cordialement

  4. #153
    hamster32

    Re : Puits canadien ?

    En complément
    Tube PE rigide (6 section de 6 mètres en 160 m)

  5. #154
    ProPM

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Bonjour à tous
    J'aimerai savoir pourquoi la plupart des PC on leur point le plus bas coté maison? Est-ce vraiment important? Peut-on faire l'inverse? Nous aurons alors les condensats qui s'évacueront dans le sens inverse par rapport à l'air.

    Je pensais que l'air se réchauffant au fur et à mesure qu'il traverse le PC, il monte naturellement créant une sorte de thermosiphon ou au moins diminuant les pertes de charge. Débile?
    L'air chaud absorbe plus d'humidité. Donc en hiver aucun problème.

    C'est en été qui y a des risques. L'air chaud en se refroidissant fait apparaitre de la condensation.

    Cependant un concepteur/installateur spécialisé en PC dans l'oise (95. Ile de France) m'a affirmé que jamais il n'avait vu de condensats dans la région. L'air n'est pas assez humide en été. Il ne prévoit même pas de puisard. Cependant d'après lui ce phénoméne apparait dans le sud de la France après les orages. Quelques heures après il y aurait dissipation.

    Autre info. Il nettoie les PC tous les 12 ans ...

  6. #155
    fat boy

    Re : Puits canadien ?

    Bonjour,
    Lecteur depuis pas mal de temps, je me décide à participer...
    Voici ma question: J'envisageais d'installer un puits canadien, mais ma maison (ancienne en tuffeau) est bâtie sur un coteau argilo-calcaire. J'ai renoncé devant l'ampleur du chantier.
    Mais voila-t-y pas que j'ai peut-être trouvé une solution: Utiliser les canalisations sous-terraines d'évacuation d'eaux de pluie qui se situent dans ma cour. ces canalisations, en "Y", servaient autrefois à un silo à grains rasé depuis. Elle sont en ciment de 30cm et enterrées à une profondeur de un à deux mètres. La longueur totale avoisine les 60m.
    Merci pour vos remarques/suggestions

  7. #156
    ProPM

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par fat boy Voir le message
    Bonjour,
    Lecteur depuis pas mal de temps, je me décide à participer...
    Voici ma question: J'envisageais d'installer un puits canadien, mais ma maison (ancienne en tuffeau) est bâtie sur un coteau argilo-calcaire. J'ai renoncé devant l'ampleur du chantier.
    Mais voila-t-y pas que j'ai peut-être trouvé une solution: Utiliser les canalisations sous-terraines d'évacuation d'eaux de pluie qui se situent dans ma cour. ces canalisations, en "Y", servaient autrefois à un silo à grains rasé depuis. Elle sont en ciment de 30cm et enterrées à une profondeur de un à deux mètres. La longueur totale avoisine les 60m.
    Merci pour vos remarques/suggestions
    Je te suggère de simuler les apports de ton puits avec la version démo du logiciel Gaia.

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  9. #157
    Moinsdewatt

    Re : Puits canadien ?

    UP ! vais lire ca demain.

    et puis si il y a du neuf , n' hésitez pas !

  10. #158
    momomo

    Re : Puits canadien ?

    pour fat boy, il est déconseillé d'utiliser des conduites existantes meme en ciment pour cause de pollution par le radon (un gaz dangereux présent dans le sous sol).Les conduites doivent etre étanches et pas en pvc(toxique).Bruno ,au début de ce site mentionne un article très bon que l'on peut consulter sur le site:www.herzoq.nom.fr .D'autre part la revue "les 4 saisons du jardinage de janvier février a publié 1 article très bien documenté:www.terrevivante.org et info@terrevivante.org.De meme voir le site de l'association:contact@gefosat. org et d'1 particulier:http://pulligny38.free.frllinotte
    momo63

  11. #159
    ProPM

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par momomo Voir le message
    pour fat boy, il est déconseillé d'utiliser des conduites existantes meme en ciment pour cause de pollution par le radon (un gaz dangereux présent dans le sous sol).Les conduites doivent etre étanches et pas en pvc(toxique).
    L'insufflation en entrée de puit régle le probléme. Cela génère une surpression dans le tuyaux et empêche le radon d'y trouver son chemin.

  12. #160
    momomo

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par ProPM Voir le message
    L'insufflation en entrée de puit régle le probléme. Cela génère une surpression dans le tuyaux et empêche le radon d'y trouver son chemin.
    Dans le cas de fat boy,il parle de conduite en ciment sur 60 m.non content que l'insuflation demande de l'énergie pour fonctionner, et de le prévoir à l'installation,techniquement est ce que cette insufflation suffit à éviter l'entrée du radon? .D'autre part ,à chaque redémarrage,il faudra prévoir l'évacuation à l'extérieur de la maison du radon stocké dans la conduite. Mais fat boy a aussi la possibilité d'intégrer dans sa conduite ciment de 30 cm une conduite en PE de 20cm d'une seule longueur de 30 m(les dimensions standart pour avoir le meilleur rendement ) et tous ses problèmes sont réglés.
    momo63

  13. #161
    Moinsdewatt

    Re : Puits canadien ?

    A propos du radon :

    un document pdf a charger, avec une carte de France par département avec les risques :

    http://www.radon-france.com/pdf/strategie.pdf

    est ce que quelqu' un à une carte plus détaillée ?

    je m' interesse particuliérement à l' Isére.
    Dernière modification par Moinsdewatt ; 05/02/2007 à 22h08.

  14. #162
    Moinsdewatt

    Re : Puits canadien ?

    il y a ca aussi de l' IRSN (Institut de Radiprotection et de sureté nucléaire) :

    http://www.irsn.org/document/files/F...t_le_radon.pdf

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  16. #163
    ProPM

    Re : Puits canadien ?

    Si l'on en croit les actions préconisées de la page 11, l'insuflation en entrée de puit garantie une teneur de radon plus faible que sans. (les deux solutions sont mises en oeuvre : surpression et ventilation du logement).

  17. #164
    gaillacois

    Re : Puits canadien ?

    bonjour.
    nouveau sur le forum, je prépare une rénovation assez lourde sur une maison année 81 sur la région toulousaine
    je suis perplexe sur le branchement optimal d'un puit canadien sur ma maison (190m²):
    elle est équipée d'une vmc DF sur 120m²
    un séjour cuisine bureau de 70 m² avec captage et distri de la VMC DF

    la question est est-il plus opportun de realiser un pc non connecté à la vmc arrivant direct dans la grande piece ou vaut il mieux le connecter à la VMC DF

  18. #165
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Si tu ne le connectes pas sur la DF, comment l'air du PC va-t-il envahier ta maison, sachant que la VMC DF à tendance à mettre la maison en légère surpression (en tout cas, pas en dépression) ?

  19. #166
    gaillacois

    Re : Puits canadien ?

    en installant un ventilo sur le puit et (si c'est pas une grosse bêtise) bouchant l'arrivée de la vmc
    merci pour la rapidité de la réponse!!

  20. #167
    Elnourso

    Re : Puits canadien ?

    Vu comme cela, tu utilises ta DF comme une simple flux (seulement l'extraction; l'arrivée d'air est bouchée), non?
    Avoir ou être, telle est la question

  21. #168
    gaillacois

    Re : Puits canadien ?

    effectivement, celà y ressemble beaucoup
    du coup la connexion avec la vmc semble couler de source.
    ben y me reste plus que deux hourdis à trouer, canaliser, isoler et profiter de la future fraicheur/chaleur

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  23. #169
    rafi33

    Post Re : Puits canadien ?

    Salut a tous les econologiste!

    Tres interressant a tous les niveaux ce site ! Si tout le monde pouvais se mettre a lire certains posts, ca leur ferai drole!! Pour ma part j'ai realisé que je prenais certaines mauvaises directions notament pour le chauffage de ma nouvelle maison en future (proche ) construction, a cause de la pub etc...

    Bref je suis au bon endroit pour bien faire!

    Je veux poser mon puit candien moi aussi. Je suis en gironde pres de bordeaux et c'est surtout pour l'été que ca m'interesse.
    J'ai ecumé le post et appris beaucoup de choses. Je voudrais que ca me coute le moins cher possible mais sans lésiner sur la qualité. Je devrais pouvoir me confectionner sans trop de problemes la prise d'entrée d'air du puit. Comme je vais tourner autour de ma maison ( environ 48metres) j'aurai quelques coude. Je suis un peu embetté car je suis de plein pied sur vide sanitaire et ne sait pas exactement comment je vais faire la sortie du puit (sous la maison...)
    l ya quelques détails qui m'intriguent et je n'ai pas trouvé de lecture la dessus. Peut etre est ce que ca interressera de futur constructeurs. A propos du ventilateur necessaire a palier le gros des pertes de charges. J'en mettrai bien un a l'entrée du puit, mais quel type?, comment regler son debit? et comment le mesurer simplement?(pas d'anemometre). A quel prix et où l'acheter. Celui de chez helios a 700 euros non merci....

    Pareil, pourquoi les vmc DF de chez helios on des prix prohibitifs !!! Que faut il acheter comme vmc DF . Je voudrai coupler mon puis a la vmc pour une bonne repartition de l'air dans la maison.

    Le gros sujet est le tuyeau. J'ai laissé tombé le pvc sur vos conseils. Je suis entrain de laisser tomber le TPC a cause de la tenue a la pression du sol car je voudrai quelquechose de durable. Je me renseigne pour le PE avec difficultés. Si vous avez de vrai details (vendeur, qualité, prix, lieu) n'hésitez pas.je part sur du DN 160 ou 200mm.

    Merci d'avance

  24. #170
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : Puits canadien ?

    Hegler fabrique des conduits (en PE il me semble) qui peuvent être utilisés comme puit canadien. Il faut compter plus de 10€/ml. Ils n'ont pas de site, mais tu peux les contacter par mail pour obtenir des distributeurs.
    Pour les DF, tu peux lire la discussion suivante : Double-Flux

  25. #171
    Laurent69

    Re : Puits canadien ?

    Le gros sujet est le tuyeau. J'ai laissé tombé le pvc sur vos conseils. Je suis entrain de laisser tomber le TPC a cause de la tenue a la pression du sol car je voudrai quelquechose de durable. Je me renseigne pour le PE avec difficultés. Si vous avez de vrai details (vendeur, qualité, prix, lieu) n'hésitez pas.je part sur du DN 160 ou 200mm.

    Merci d'avance [/QUOTE]

    Bonjour Rafi 33,
    J'ai les mêmes difficultés que toi pour trouver la bonne gaine PE (qualité alimentaire, anti-statique et résistante à la pression lorsque enterrée à 2 m de profond). Et la seule trouvée à ce jour est vendue par...Helios. Mais qui dit Helios dit qualité mais également tarif élévé.
    Pour info: gaines PE de 2 x25 m en diamètre 200 mm + 1 traverse de mur à 1050 euros HT, soit 1255 TTC, auquel il faut ajouter 300 euros de livraison (!! 'dixit le revendeur près de chez moi' !!). Total : 1500 euros rien que pour la gaine... A méditer !
    FransBonhomme propose également de nombreux types de gaines moins chères, mais il s'agit surtout de TPC et non de PE....
    Laurent69 (qui cherche encore...)

  26. #172
    rafi33

    Re : Puits canadien ?

    Merci le gars! on en est au meme point. Suppris du tarif de la livraison!! Pour helios ils m'avaient directement envoyé le tarif ou j'ai vu ce kit gaine 50m (2*25m) + traversée de mur en me disant de compter -20% directement!! Ca fait toujours la tva en moins mais je ne sais pas pourquoi ce "cadeau". Toujours est il que j'ai gardé le mail

    Je peux avoir de la TPC en DN160 a 320 euros HT les 50M chez frans bohnomme pres de chez moi.
    Je suis sur un autre coup avec Rehau pour une "étude" gratuite... je vous tiens au courant

    Pour les ventilos, pas d'experts ou de retour d'expérience avec des détails sur le matos??

    @+

  27. #173
    plurielle

    Re : Puits canadien ?

    Ici en Belgique on arrive à trouver les kits puits canadien Terra-Air-Home de chez Fränkische au prix de 1795 € htva. http://80.237.156.75/cps/rde/xchg/SI...l/207_2236.htm

    Dans ce kit se trouve une longueur de 100 m de tuyau, diam.16, annel à l'extérieur et lisse à l'intérieur... JE suppose q'il devrait y avoir moyen de le trouver en France ?

  28. #174
    rafi33

    Re : Puits canadien ?

    Merci pluriel!
    Tu confirmes ce que j'ai lu sur un site perso (1800 euros)! mais le gars disait qu'il n'avait jamais reussi a se le faire livrer en france ce kit. Et qu'il coutait 2 fois plus cher par chez nous.
    Je vais quand meme essayer de me renseigner par la. Je viens dans l'est de la france regulierement (famille). C'est pas loin (la belgique). Il faudra une sacrée bonne remorque
    As tu un kit comme ca?
    Si il y en a d'autre qui ont des bons plans a l'étranger (allemagne etc..) faites le savoir....
    @+

  29. Publicité
  30. #175
    hamster32

    Re : Puits canadien ?

    bonjour,

    chez FRANS BONHOMME le 02/10/2006:
    8 tubes de 6 mètres rigides en PE annelé rouge double peau 160 mm
    175,19 ttc soit 3, 65 € / ml

    cordialement

  31. #176
    hamster32

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par hamster32 Voir le message
    bonjour,

    chez FRANS BONHOMME le 02/10/2006:
    8 tubes de 6 mètres rigides en PE annelé rouge double peau 160 mm
    175,19 ttc soit 3, 65 € / ml

    cordialement
    erratum

    il s'agit de gaines TPC
    enterrées jusqu"à 2, 3 mètres elles ont supporté l'écrasement.

  32. #177
    rafi33

    Re : Puits canadien ?

    Merci hamster32 pour ces détails!
    La ca revien deja beaucoup moins cher!
    J'en ai deja vu de loin de ces gaine mais que de loin.

    Est ce que c'est vraiment rigide? (a poser uniquement en ligne droite et inserer des coudes spécifiques si besoin ou non?)

    J'ai vu qu'un bouts de la gaine était noir. Est ce que c'est le manchon de connexion? si oui est il efficace au niveau etanchéité (joint a lèvre ou pas?) et est ce que ca crée des différences de niveau entre 2 gaines (petit escalier qui pourrai nuire au bon écoulement des condensats si il y en a?)

    es tu satisfait de ton puit? Quelle volume alimentes tu? avec quel ventilo a quel endroit du puit, et quels filtres et où (au risque d'etre lourd )

    Merci!

  33. #178
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par rafi33 Voir le message
    Merci pluriel!
    Tu confirmes ce que j'ai lu sur un site perso (1800 euros)! mais le gars disait qu'il n'avait jamais reussi a se le faire livrer en france ce kit. Et qu'il coutait 2 fois plus cher par chez nous.
    Je vais quand meme essayer de me renseigner par la. Je viens dans l'est de la france regulierement (famille). C'est pas loin (la belgique). Il faudra une sacrée bonne remorque
    As tu un kit comme ca?
    Si il y en a d'autre qui ont des bons plans a l'étranger (allemagne etc..) faites le savoir....
    @+
    Bonjour,
    Comme le site perso cité doit être le notre, je me permets de préciser les resultats de notre recherche : le kit terra-air-home est fourni par lee constructeur allemand (Fränkische) et vendu par internet par Luftlanden. Le constructeur allemand refuse une vente en France et vous renvoie sur le distributeur français (lee kit étant vendu alors le double). Le vendeur par internet refuse une livraison en France. Vu la grosseur des pièces constituant le kit, on peut comprendre qu'il y ait un problème mais il semble qu'il existe en fait des clauses d'exclusivité.
    Nous avons également essayé par la Belgique mais à nouveau, refus de livrer en France.

    Pour la gaine Hegler qui est la gaine fournie dans le kit Helios (http://www.hegler.fr/), nous sommes arrivés à l'acheter en France chez un distributeur de materiaux de construction.Sinon, le contact est sur leur site. Pour plus de détails sur le cout, voir notre site.
    http://pulligny38.free.fr/linotte/
    A+

  34. #179
    plurielle

    Re : Puits canadien ?

    rafi, je suppose qu'en envoyant un mail chez Fraänkische, ils te communiqueront leurs points de vente en France.

    A défaut, si tu veux, je peux te donner l'adresse du magasin qui en vend près de chez moi: envoie moi un mail si t'es intéressé.

    Pour ceux que cela intéresse, j'ai rendez-vous le 20 février avec le patron d'une boîte qui commercialise du matos pour maisons passives (donc puits canadien, chassis passifs, vmc, solaires etc).

    Lorsque j'ai discuté avec lui de puits canadiens, il a beaucoup ri quand je lui ai parlé du kit terra-air-home à) 1795 € HTVA. Il m'a expliqué que le matos pour puits canadien tournait, chez lui, autour des 1.100 à 1.200 €.

    J'ignore la marque qu'il commercialise - mais je saurai tout le 20...

    De toute façon selon lui, le puits canadien, c'est déjà dépassé...

    D'ailleurs je vais illico créer un fil à ce sujet.

  35. #180
    pulligny

    Re : Puits canadien ?

    Citation Envoyé par plurielle Voir le message
    rafi, je suppose qu'en envoyant un mail chez Fraänkische, ils te communiqueront leurs points de vente en France.
    Il y a un seul distibuteur en France qui vend le kit sans ventilateur aus alentours de 3600 € TTC. Si vous voulez les coordonnées, en mp.
    A+

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