donc en sortie de l'ajtech tu a une bouteille de mélange pour faire 2 températures de départ.
peut tu me faire passer par mail un schéma de l'installation.
il est fort probable que le probleme vienne de la si la machine n'affiche aucun défault et que cela ne chauffe pas.
Bonjour,
Station climatique retenue : Orléans.
Le devis a été établi sur la base de :
- Tempé ext de base : -7°
- Nbre de degrés jours base 18° ext : 2532
- Tempé intérieures jours/nuits : 19°/18°
L'unité extérieure Daikin RZP 125 DV(13,5KW à -7°, sans aucune résistance électrique d'appoint) associé au module hydraulique THERMO INVERTER de modèle 125.
J'ai fais posé un compteur pour la chaudière et du 28/12/06 au 28/02/06, elle a consommé 2300 KWenviron pour 120m² de chauffé. Mes plafonds sont bien à 3mètres pour la partie actuellement chauffée.
Donc en consommation pour 120m² /mois, j'arrive à env. à 89.47€, soit pour 6 mois de chauffe : 536€ env. pour 120m². Mon devis me dit env.600€ pour 210m²!!!
Donc j'estime que l'ets n'a pas été honnête!!!
De plus, dans la partie actuellement chauffée, j'ai 2 nourrices (tout est ouvert, bien purgé etc...).
Voilà les infos!! donc l'aérothermie pour moi c'est pas top de top. Et dans mon malheur j'ai de la chance, cette année l'hiver est doux!!!
Car bonjour la facture EDF sinon!
En fait, il fait bon dans la maison lorsqu'il fait bon dehors. Quand il commence à faire 0 et moins, on commence à le sentir dans la maison!!
Voilà quelques réponses à vos questions.
Bonne journée
Re : Aérothermie
Bonjour à tous, Bonjour Ennui
je ne sais pas si l'entreprise qui a posé ta PAC a essayé de te rouler, ou si elle s'est tout simplement planté, soit dans le dimensionnement, soit dans la réalisation... Le résultat est le même.
Pour qu'on comprenne mieux ta situation, pourrais tu mettre un petit schéma de ton installation hydraulique, en pièce jointe, même rudimentaire (un trait = un tube, un rectangle avec un nom pour chaque appareil...), en indiquant à coté de la tuyauterie le sens de circulation de l'eau et les températures.
En espérant qu'on arrive à résoudre ton problème, même si je ne suis pas très copain avec les PAC à compresseur électrique !
Merci d'avance.
Cisco66
Bonjour,
tu habite à côté de chez moi
Donc le calcul approximatif de tes déperditions, en supposant que tu respecte la RT2000, et pour tes 120m² et 360 m3:
Déperditions à -7°: 7.8kw+ 20%=9.3 kw
Puissance de ta PAC à -7°: 11.4 kw
Puissance de ta PAC à +7°: 16.2 kw
Ta conso théorique devrait être d'environ 14000kWh. Je préfère parler en kWh plutôt qu'en euros, puisaque ça dépend de ton abonnement et de tes plages horaires de chauffage.
Dans ton cas tu serais donc extrêmement SUR-dimensionné avec 120 m².
Si l'on prend la surface finale; 210 m² avec 3 m sous plafond pour les 120 premiers m² et 2.5 pour le reste; soit 585 m3:
Déperditions à -7°: 12.7kw+ 20%=15.2 kw
Puissance de ta PAC à -7°: 11.4 kw
Puissance de ta PAC à +7°: 16.2 kw
Donc sans appoint, tu ne pourrais plus chauffer à partir de -6°; c'est emmerdant
En tout état de cause, actuellement tu ne devrais avoir aucun mal à chauffer, on pourrait y voir 3 raisons:
1-mauvais réglages de la carte d'amplification du module Ajtech; il y a plusieurs personnes de mon forum qui bataillent avec ça pour en comprendre le fonctionnement.
2-une défaillance de la PAC
3-un sous-dimensionnement du plancher chauffant ou un problème à ce niveau-là.
Je pencherais plus pour une mauvaise configuration du module Ajtech.
Je ne saurais t'aider à vérifier ça, plusieurs personnes de mon forum sont bien plus calées que moi la-dessus
Bon courrage.
PS:Perso j'en suis à 430€ de chauffage depuis début octobre dans une vieille maison rénovée de 160m²/450m3 et sur radiateurs (pas avec la même PAC,) c'est pour ça que je pense qu'il y a un problème.
Nucléaro-fossilo-gazo-hydrau-électriqueEnvoyé par Ciscoo
j'ai un projet d'habitation avec une piece de vie possedant un toit cathedrale+ deux mezzanines. qq'un connait il une personne avec ce type de config avec une pac air/air.
certains des chauffagistes contactes sont reticents à faire cette installation avec du air/air
qq'un peut il me conseiller ou me faire partager son experience
merci pour vos reponses
Et pourquoi tenez-vous absoluement à votre pac air/air si même les chauffagistes n'y tiennent pas?
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
il y a du 50/50 dans les reponses des installateurs.
qui dit vrai!
il me faudrait trouver qq'un chez qui ça fctionne parfaitement avec un volume haut a chauffer important
Je crois que la question était plutôt : en quoi l'aérothermie est-elle LA solution unique de chauffage que tu souhaites installer ?
c'est la moins honereuse avec un bon rendement energetique mais une habitation plus classique(plafonds a 2m50).
l'autre proposition etant un plancher chauffant (++ en euros)
j' insiste pour connaitre la personne qui possede une installation avec ces volumes
bonjour,
nous envisageons de remplacer notre chaudière propane par
une installation aérothermique air/air le commercial de la societé x.x.x nous propose un installation avec 2 groupes exterieur mitsubishi MXZ-4A 71 Va et MXZ-3A 54 VA
pour 7 unité intérieur MSZ-ga 22
nous possedons une maison en eure et loir (region centre)avec 90 m² (hauteur sous plafond 2.5 m) au rdc et 50 m² sous les combles la maison à 5 ans isolation en placo+polysthyrène et laine de verre dans les combles .
le commercial nous trouve une puissance de chauffage à apporter de 10.24 kW et nous promet une facture d'electricité de 385 € par an.
penssez-vous ces calculs réaliste,la puissance de chauffage sera t-elle suffisante ?
je vais te répondre ce que l'on m'a répondu lorsque je suis arrivé sur le forum....
fais le tour des posts qui parlent premièrement des pacs et ensuite ceux qui parlent des autres modes de chauffage bien meilleur en rendement et pour l'environnement....
http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet-366-1.htm
ou alors
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
ce sont deux liens parmis tant d'autres... mais stp renseigne toi bien avant de prendre ta décision, cela pourrait te faire faire des économies, parce que les promesses des vendeurs de pacs ne sont rarement cohérentes.... il y a ici des retours d'expériences qui sont loin d'etre en faveur des pacs....
voila, bonne lecture et à bientot.
Re : Aérothermie
bonjour à tous.
Je viens de refermer la porte de ma maison à un représentant en aérothermieet j'etais super entousiaste à l'idée d'en installer une . Mais je suis quand même allé faire un tour sur des forum
Et la
Je suis beaucoup moins emballé. On parle beaucoup plus d'isolation extérieure que de chauffage intérieur (ce qui se comprend) .
J'aimerais donc avoir une idée du cout d'une isolation extérieure. Quelles sont les entreprises qui installe ça? Est ce que c'est fragile (j'ai deux enfants qui jouent au foot)?
Merci pour vos réponses et désolé si les réponses ont déjà été données autre part.
Un petit conseil, fait un tour sur cette discussion : Isolation par l'extérieur
(je sais, je sais, c'est long).
Et en attendant, bravo pour t'être posé la bonne question et bienvenu sur notre forum.
Merci pour la bienvenue et merci pour la réponse.
Bonjour,
Apres plus d’un an d’étude je suis obligé de m’orienter vers de l’aerothermie avec un système solaire pour le chauffage /ECS et si je peux un peu de photovoltaique.
Voici mon projet et merci de critiquer ma proposition.
Je suis intéressé par un chauffage ECS solaire + pac air/eau pour ma maison se trouvant en gironde.
Ma maison fait 200m2 (740m3).
L’ex-grange :
Avec 80m2 de salle à manger / salon avec hauteur moyenne de plafond à 4.1m (cette pièce est une ancienne grange attenante à la maison).
Chauffage au sol
La maison :
Rez-de-chaussée 60m2 hauteur moyenne de plafond à 2.7m,
Cuisine, 1 chambre / salle d’eau, couloir et toilette.
Chauffage au sol
Etage :
60m2 hauteur moyenne de plafond à 4.1m,
2 chambres, salle de bain, dressing et couloir
Chauffage 3 radiateurs dans chambres et salle de bain.
L’isolation n’est pas optimum car les murs sont en pierre apparente Bâtiments de France oblige (50cm de pierre calcaire), avec 200mm de laine de verre en plafond, menuiserie PVC / alu 4-12-4, chape 10cm pour plancher chauffant.
Ma consommation de fioul actuelle est < 4400l par an (IDEAL STANDARD de 6 ans).
J’ai un local chauffage de 3.7m * 2m avec double conduits avec un ouverture de 84cm.
Je recherche une installation solaire chauffage/ECS avec pac air/eau.
Ma toiture est SUD / SUD-OUESt (38° / au sud) de 50m2 pouvant donner sur le local chauffage sans PB.
Dans un premier temps je voudrais y ajouter une régulation intérieure filaire car je n'ai pas de thermostat intérieure dans la salle à manger salon mais seulement une sonde extérieure et pour la partie radiateur de l'étage un autre thermostat d'ambiance sans fil.
En fait changer la régulation avec 3 zones (deux pour zone plancher et une pour zone radiateur).
Merci de votre aide et de vos propositions.
D’avance merci
Le Gascon
QUEL EST VOTRE TEMPERATURE DE BASE?
en effet il reste si vous n'avez pas beaucoup de terrain le geo sonde mais elle coute + cher
n'allez pas dans la geo horizontale il y aura des milliers de gens avec celle ci qui se retrouveront devant julien courbet
car le plus dur est de bien choisir son installateur
n'hesiter pas à lui demander de vous amener voir des clients contents
et de vous donner une listes de tel de clients que vous pourrai contacter
si votre temperature de base ne descend pas en dessous de -8° vous pouvez partir sur de l'aero .
mais BI-BLOC sans résistance electrique avec l'échangeur à l'interieur de votre garage ou cellier et possedant l'inverter.Elle fonctionne jusqu'à -20° dehors.
l'autre l'aerothermie dite MONOBLOC ne fontionne que j'usqu'à -5° dehors avec une resistance electrique qui se met en route en dessous de 0° et dont l'echangeur se trouve dehors .
surtout ne prenait pas elle consomme 1,20 euros du M² chauffé de plus que l'autre.
et assuré vous que les installateurs sont bien agree par la prefecture en tant que frigoriste et qu'il ont une decenale bien à jour (quite à tel à l'assureur)car la geo ou l'aero pour l'entretien et la mise en service est une affaire de frigoriste.mais pas de plombier et encore moins d'electricien
@+
car l'autre aero celle qui s'appelle MONOBLOC elle est
c'est coherantbonjour,
nous envisageons de remplacer notre chaudière propane par
une installation aérothermique air/air le commercial de la societé x.x.x nous propose un installation avec 2 groupes exterieur mitsubishi MXZ-4A 71 Va et MXZ-3A 54 VA
pour 7 unité intérieur MSZ-ga 22
nous possedons une maison en eure et loir (region centre)avec 90 m² (hauteur sous plafond 2.5 m) au rdc et 50 m² sous les combles la maison à 5 ans isolation en placo+polysthyrène et laine de verre dans les combles .
le commercial nous trouve une puissance de chauffage à apporter de 10.24 kW et nous promet une facture d'electricité de 385 € par an.
penssez-vous ces calculs réaliste,la puissance de chauffage sera t-elle suffisante ?
mais attention à l'installateur
demander lui un fichier de client que vous pouvez rencontrer
mais la air /air c'est toujours comme une clim car ça ventil de l'air
et les maladies qui vont avec
et quand on dort dans une chambre c'est pas geniel car ça ventil encore
@ Biquet32
Rebellotte cher ami !
ou est votre démonstration écologique ou éconologique SVP?
#####
de grâce , parcourez au moins ces deux liens
http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet_366_1.htm à partir du milieux de la première page
et aussi
http://forum.apper-solaire.org/viewtopic.php?t=730
Bonnes lectures ...
Dernière modification par Yoghourt ; 28/05/2007 à 21h16. Motif: pas de bataille rangée sous forme de cross-posting, merci
C'est pas bientôt finit de crier? Cf point 12 de la charte.
On marche sur la tête, là. Dans les Alpes de haute provence, le gisement solaire est excellent. Alors autant faire du chauffage solaire pluôt que de l'aérothermie, non? Le bioclimatisme, ça vous parle?en effet il reste si vous n'avez pas beaucoup de terrain le geo sonde mais elle coute + cher
n'allez pas dans la geo horizontale il y aura des milliers de gens avec celle ci qui se retrouveront devant julien courbet
car le plus dur est de bien choisir son installateur
n'hesiter pas à lui demander de vous amener voir des clients contents
et de vous donner une listes de tel de clients que vous pourrai contacter
si votre temperature de base ne descend pas en dessous de -8° vous pouvez partir sur de l'aero .
mais BI-BLOC sans résistance electrique avec l'échangeur à l'interieur de votre garage ou cellier et possedant l'inverter.Elle fonctionne jusqu'à -20° dehors.
Ah ça, c'est un bon moyen pour rencontrer les potes de l'installateur.
Nom de Zeus, je vais mourrrir!mais la air /air c'est toujours comme une clim car ça ventil de l'air
et les maladies qui vont avec
Au boulot, c'est une clim air. Elle est bien entretenue, et ne rend pas spécialement malade per se. Le brassage d'air en période grippale n'est pas l'idéal, il est vrai. Mais comparé à un minot qui vous tousse à la figure sans mettre la main devant la bouche, c'est pas tant grave...
Dernière modification par Yoghourt ; 28/05/2007 à 21h29. Motif: fusion de 2 msgs d'affilée du même auteur
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
Bonjour à tous,
j'ai longuement parcouru ce forum et trouvé beaucoup de choses interessantes. Je souhaiterais vous soumettre mon projet de construction et
avoir quelques conseils en terme d'isolation et de chauffage, les détails sont les suivants :
- lieu : Meuse
- maison 200 M2 au sol (murs compris) + petit étage de 25 M2.
- Structure : agglos pour la partie nord et ouest (intempéries) ; et ossature bois côté Sud.L'ensemble de la maison sera pourvu d'un bardage Cèdre Rouge.
- baies vitrées sur toute la partie Sud avec brise soleil pour l'été.
A savoir que je compte mettre le paquet en terme d'isolation pour éviter toute perte d'energie.
Cependant quelle est la meilleure isolation possible ? Et surtout quel type de chauffage utiliser ? On m'a conseillé l'aérothermie couplée à une chaudière gaz mais après avoir lu certains messages, ce n'est pas la bonne solution.
Merci pour votre aide.
1/ 200M2 au sol plus 25 à l'étage c'est presque plein pied ça! donc va falloir revoir vos considération en terme de compacité des volume, donc de choix architecturaux , car le premier des isolants est justement la compacité ....
qd il fait froid dehors se met on en boule, ou écarte t'on les membres ?
2/ les matériaux inertiels (accumulateur de chaleurs) de type minéraux vont au sud, au soleil, et les isolants et léger non inertiel type bois ou autre en principe vont au nord .... et pourquoi ? par ce que le matériaux à inertie peuvent stocker le soleil au sud et tempéré les pièces ,éviter les surchauffe estivale , et fournir le plus gros du chauffage hivernal , tandis que le bois ne permet pas le stockage du soleil et la protection des chaleurs estivale .... par contre dans les pièce nord non exposées au soleil c'est tip top ... surtout en plancher de chambre ou bureau au nord ... (pensez à ouvrir ces pièce nord le moins possible au nord justement et le plus possible à l'est et ouest).
3/ relié au 2/ surtout pas de bois au plancher exposé soleil. sinon dégringolade du facteur solaire de l'habitat ... = plus gros besoin de chauffage = incitation a s'équiper d'un chauffage central inutile en principe dans une maison neuve bien conçue .....
4/ tout sur-équipement inutile dans le chauffage = baisse des crédit pour mieux isoler concevoir ...
se sur-équiper en isolant, ceci ajouté à une bonne conception architecturale logique,et à un bon agencement des matériaux en fonction de leur avantage physique et non seulement de leur avantage esthétique comme c'est trop souvent le cas, permet de se passer de chauffage presque tout l'hiver et de se satisfaire d'un petit appoint bois performant, automatique ou non, quelques semaine seulement , voir quelques jours seulement chaque hiver , selon le niveau d'efficacité de conception réalisation de l'édifice ...
ensuite pour finir l'aérothermie, ou tout ce qui à attrait au pompe à chaleur n'a rien de plus écologique et économique à long terme qu'une chaudière gaz ... alors de là à cumuler les deux ....
Afin de vous remettre les idées dans le bon sens commencez svp par lire ceci sur la conception ,
http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique
puis revenez lire notre forum par le début
http://forums.futura-sciences.com/thread82440.html
et puis lisez ces belles réalités sur les pac, qui sont loins de ce que l'on en dit ...*
http://forums.france3.fr/france3/cot...ujet_366_1.htm ( àa partir de mon laïus en milieux de page ...
Welcom à vous ...
PS: le bois est en vérité un piètre isolant ! un piètre accumulateur de chaleur .... mais un très bon matériaux de structure , et un excellent puit de carbone ... rendons à César ce qui appartient à César
Merci à vous pour ces conseils.
Je vais bavarder de tout cela avec mon archi.
A bientôt.
Dernière modification par Philou67 ; 10/07/2007 à 12h15. Motif: Suppression de la citation du message précédent
Sinon R17777,
mis à part une poele à bois performant, quelles autres solutions en chauffage d'appoint pouvez vous nous conseiller ? Parce que le bois c'est très bien, mais ca demande une manutention assez exigeante tout de même...
Le bois bûche demande de la manutention ...
Pas le pellet/plaquette !
Sinon, puisque l'on vous propose une chaudière gaz en complément,
pourquoi ne gardez vous pas que cette dernière ?
Quitte à en choisir une de meilleure qualité .
Surtout si vous êtes au gaz de ville ...
Vinc0603 : c'est pas la peine de tout cité .... et encore moins de citer tout court qd on répond juste à la suit. et puis essayes de faire le maximum en une seule réponse .... par ce que tout ça, ça encombre le forum ....
bon tout comme Rara63 ...
je te conseil eventuellement de garder une solution automatique ...
cependant evite le plus possible la solution type chauffage centrale ... car le budget viendra grignoter ton budget isolant par ex ...
et puis si toi et ton archi poussez bien la démarche, le besoins peut rapidement être si faible que le poêle à granulé pourrait être un très bon compromis .. même s'il n'est pas parfait ...
dis toi bien qu'une maison bien conçue , à peu de besoin en quantité , en puissance , mais aussi en journée de besoin....
ce qui fait une sacrée différence à l'usage, notament au niveau de la corvée de bois qui n'en est plus quasiment une du coup, mais aussi une sacrée barrière culturelle à vaincre vis à vis de nos reflexes et habitudes dans nos maisons mal conçues....
on le diras peutêtre jamais assez, il ne faut surtout pas raisonner dans un modèle de reflexion à forts besoins énergétique sans quoi on rate d'entré de jeux ses objectifs éconologique !
donc stp, ne perds pas de vue que le poêle à buche peut être un excellent compromis, peu cher, parfaitement renouvelalble (sauf si on continue à chauffer des cavernes!), neutre en matière de CO2, peu contraignant si il est vraiment chosi parmis des modèle performant , et surtout choisi en fonction de tes besoins réel et du type de maison (de son inertie , de ses apport solaire ..etc) ....
Re : Aérothermie
Bonjour,
J'avoue avoir la tête un peu farcie avec toutes ces explications.
Voici le descriptif de mon habitation:
1 - piece principale de 50m²x3,40m de haut. 4 grandes fenetres (2,05mx1,25 en double 4x16x4). Isolée par 100mm de laine de verre sur les murs, et 200mm de roche sur le faux-plafond.Au dessus, la voisine...
2 chambres très mansardées de 25m² chacune, orientées Ouest. (même config au niveau isolation)
1 piece + sdb sous ces 2 chambres mansardées.
Voici mes contraintes de chauffage..
Au sol c'est du plancher => Chauffage au sol non conseillé.
Poële à bois ou granulé : interdit => impossibilité d'y installer un extracteur de fumée ou cheminée.
Géothermie ou système solaire ? Habitant en appart, cela me semble impossible...
Alors, je pense avoir 2 choix...
- Le tout elec, mais je crois que cela s'avérera tres vite couteux vu le volume de ma pièce à vivre (budget : 4k€).
- PAC air/air (avec splits muraux)... J'en ai en gros pour 10k€.
Le crédit d'impots de 50% me ferait pencher pour la PAC air/air (le ROI se fera dans les années à venir + bonus de la clim pour les chambres..)...mais avec tout ce que j'ai lu, je ne sais plus...
Evidemment, je veux consommer "autrement" et moins...
les théories sur une autre façon de consommer de certaines personnes sur ce forum sont très intéressantes (le covoiturage et le vélo n'a plus de secret pour moi...) mais mon épouse posséde déjà 2 paires de chaussettes pour dormir alors baisser la maison de 3°C pour consommer moins ça risque de flinguer mon couple !!
Bref, une autre alternative au grille pain, ou à la PAC Air/Air ..?
A défaut, si vous n'aviez pas le choix, vous opteriez pour les radiateurs à brique refractaires + fluide caloporteur, ou pour l'autre systeme?
Merci pour vos réponses.
Mathieu
Bonjour mathieu73.
As-tu accès au gaz ?
Avec quoi te chauffes-tu actuellement ?
As-tu envisager de déménager prochainement ? (désolé pour la question)
Désolé mais tu rentres dans la catégorie des vieux logement énergivore qu'il est difficile de modifier.
Peux-tu modifier ton isolation par l'exérieur ou par l'intérieur ?
Bonsoir, et merci pour votre intéressement sur le sujet...
Je ne peux pas bénéficier du gaz.=> C'est un village assez retiré.
Je ne peux pas poser d'isolation exterieur.
En fait, ce sont 2 anciennes salles de classe, à réhabiliter... L'ancien chauffage, est un chauffage au fuel, dont la tuyauterie a ete retirée....
Je n'ai pas le droit aux cheminées...
C'est un peu la misère pour le choix sur le chauffage...
J'espère rentrer dans ma résidence principale fin octoblre
Effectivement c'est une batisse de 150 ans, et les murs exterieurs en pierre font 60cm d'epais...
Any idea ??
Merci !!!
bonjour,
vous parlez tous de d'installation avec pompe à chaleur, sur sortie plancher chauffant ou radiateurs,
pouvez vous me renseigner sur une installation que l'on voudrait faire faire,
la société nous propose pour une maison de 120 m² une installation avec 2 groupes extérieurs, un d'une puissance absorbée de 2.43 kw qui restitura sur 4 consoles murales, et un autre de 1.65 kw sur 3 consoles plus petites, l'installation intérieure sera en split.
la société nous annonce 500 € de consommation EDF par an, pour une température constante à 22 ° garantie avec - 15° dehors
n'ayant aucune connaissance avec ce systéme d'installation, nous aimerions avoir vos avis, ou si quelqu'un a le même type d'installation, nous dire si il en est content ou non
Merci par avance
