projet autoconstruction maison autonome dans les pyrenées.

[invitebbe94fb0]

Bonjour a tous,
je suis nouveau sur le forum, un jeune nouveau... j'ai 16 ans, et comme mon pseudo l'indique, je m’appelle Renaud, connaissant la communauté des forums de la maison depuis presque deux ans, et me disant trop jeune pour vous rejoindre, je me suis dit que j'aurais besoin d'un coup de main de personne plus expérimentées que moi dans certains domaines et ayant certaines questions dont j'ai une réponse incertaine. Voila pour ce qui est de ma présentation.

Attaquons dans le vif du sujet,
J'ai pour projet, (malgré mon jeune age, je suis sur de ce que je veut), de construire une maison, toute autonome dans les Pyrénées, plus exactement a la limite de l’Ariège et de l'Aude a 1400m d'altitude exactement.
J'aimerais tout construire de A a Z sauf la chape,
Je vous présente le cas,

Pour la chape, je pensait a un terre plein, isolé par 10 cms de liège, et une chape, mais quelle chape me conseilleriez vous?
Merci.

Les murs seraient en monomur 36.5 cm, avez isolation extérieure liège en double couche de 5 cms, et un lambris bois a l’intérieur, en y laissant une petite lame d'air de 5 cms, et pour l'autre coté, comme le liège présente une bonne résistance a la compression, il serais construit en pierre sèches, liées les unes aux autres avec du mortier batard (chaux hydrau+ciment blanc) et tuf calcaire chaux aérienne,
Voila pour les murs. si vous avez des conseils, remarques, serons toujours bonnes a prendre.

Le toit en charpente traditionnelle, isolation avec 30 cms de fibre de bois et une couverture d'ardoise pour protéger le tout.

les vitrages, du double vitré, avec volets roulants dans le bâti, de grands baies vitrées a l'est et au sud pour la lumière et l'apport thermique,

Pour ce qui est de l’électricité, j'avais pensé aux panneaux solaires+petite éolienne, et ce qui est de l'eau, une cuve de récupération des eaux pluviales, en maçonnée, pour, après potabilisation par filtre simple, combiné a un filtre charbon et un filtre uv.

pour ce qui est du chauffage, j'ai pensé qu'une chaudière a pellets qui ferait office d'eau chaude sanitaire, pour le chauffage, et pour le plancher chauffant du bas.

Pour la ventilation ,je comptais y installer une VMC double flux, pour éviter au maximum les pertes thermiques.

pour le tout a l’égout, j'ai pensé a une filtration par phytoepuration.

Voici un peut l'ensemble, j'attends avec impatience vos questions, conseils... Bien a vous,

Cordialement, Renaud.
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[invitebbe94fb0]

Je suis désolé pour le double post, mais j'ai oublié de mentionner un élément essentiel ,la VMC double flux sera couplée avec un puis canadien.

[invitebbe94fb0]

Personne pour répondre a mes questions?

[invite7f79feea]

Bonjour Renaud,
A 16 ans, tu veux bâtir ton nid, c'est bien mais fais-le avec des matériaux et des techniques de ta génération.
Il faut que ce soit une construction solide, donc indépendante du sol sur lequel elle reposera, afin d'éviter tout risque de fissuration.
La meilleure technique est l'ossature métallique habillée à ton goût, en bois,pierre,brique ou simplement crépie, intérieur comme extérieur.
Ensuite, elle doit être bien isolée afin d'éviter les problèmes de dilatation et retrait.
L'air immobile est le meilleur isolant thermique, disponible partout, il est, de plus, gratuit.
Les murs et la toiture doivent être capables de collecter les calories solaires afin de les utiliser pour le chauffage de l'eau et des locaux, sans bourse délier.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitebbe94fb0]

merci beaucoup, que veut tu dire, tu prendrais plutôt un VS qu'un terre pleins? pour l'ossature en ferraille, j'y suis un peut retissant, d’où le monomur, pour l'isolation (faible certes, mais bonne) et pour la charge supportable par ce dernier, et l'isolation liège par l’extérieur en double couches pour plus efficacité, en sachant que le coin ou je voudrais m'installer plus tard jouit d'un microclimat froid et humide, il peut y tomber plus de 2 m de neige en une semaine et y faire jusqu’à -27 au petit matin... donc, bonne isolation, comme expliqué au début de mon message...
Peut être pensez vous que ce projet est fou pour une personne de mon age ... mais je veut juste de 'laide et des conseils, j'en demande pas plus ...
et pour la toiture ,je l'ai justement remplacée par l'apport fourni avec les grands espaces ouvert a l'est et au sud ...

[invite7d0463e2]

Bonjour,

L'air immobile est le meilleur isolant thermique, disponible partout, il est, de plus, gratuit.

C'est exactement l'argument des maison des années 1970 avec un vide d'air soit disant immobile.
Il faut tenir des mouvements de convection a l'intérieur du volume d'air soumis aux écarts de température et donc il faut un isolant performant pour créer une multitudes de "bulles "d'air et limiter ces transferts par convection.

La meilleure technique est l'ossature métallique habillée à ton goût, en bois,pierre,brique ou simplement crépie, intérieur comme extérieur.

C'est une affirmation sans aucun argument chiffré.
C'est l'ossature des maisons Phé.... qui ont plus de 30 ans aussi.
L'ossature bois a beaucoup de qualités reconnues, les blocs de béton de bois isolés en ont aussi, etc...
A+

[invitebbe94fb0]

Bonjour,

C'est exactement l'argument des maison des années 1970 avec un vide d'air soit disant immobile.
Il faut tenir des mouvements de convection a l'intérieur du volume d'air soumis aux écarts de température et donc il faut un isolant performant pour créer une multitudes de "bulles "d'air et limiter ces transferts par convection.
C'est une affirmation sans aucun argument chiffré.
C'est l'ossature des maisons Phé.... qui ont plus de 30 ans aussi.
L'ossature bois a beaucoup de qualités reconnues, les blocs de béton de bois isolés en ont aussi, etc...
A+

pour les bulles d'air, c’est pour cela que je préconisait le liège et le monomur...
et pour l'ossature ferraille, la ferraille n’étant pas un isolent performant, bonjour les pertes thermiques non?

[invite7d0463e2]

pour les bulles d'air, c’est pour cela que je préconisait le liège et le monomur...
et pour l'ossature ferraille, la ferraille n’étant pas un isolent performant, bonjour les pertes thermiques non?

Oui
Par contre la brique est sensible aux mouvement de sol et doit-être bien mise en oeuvre pour ne pas générer de ponts thermiques, je pense donc qu'il y a mieux a faire dans une zone sismique comme celle des Pyrénées.
A+

[invitebbe94fb0]

Merci pour ta reponse .
Tu me conseillerais quoi alors? =/ parce que j'avais trouvé bien la monomur ...

[invite7f79feea]

A 1€ le kg, l'acier est le matériau de construction le plus léger et le plus solide.
100%recyclable et à l'infini.
Les maisons Phénix n'ont pas d'ossature métallique soudée, seule ossature permettant une désolidarisation de la maison, par rapport au sol, supprimant ainsi les risques sismiques
Quand on voit les reportages sur les montagnes de bois enchevêtrés, suite aux évènements climatiques au Japon comme aux USA, on peut facilement en déduire que la construction bois présente des lacunes.
Après l'âge de pierre et l'âge de bois, la construction immobilière doit suivre l'exemple donné par celle de l'automobile et de l'aviation, les voitures et avions à ossture bois, sont dans les musées et il n'est pas nécessaire d'avoir 300mm de laine de roche pour isoler les avions qui passent rapidement de -40 à +30°C.
L'immobilier ne doit pas rester dans sa bulle et doit s'ouvrir aux techniques utilisées avec succès, dans d'autres domaines.

[invite7d0463e2]

Bonjour,
Si tu regarde bien les vidéos, certaines maisons ossature bois sont emportées quasiment complètes par le tsunami, elles ont très bien résisté au tremblement de terre. Pour résister au tsunami, même les structures métalliques de la centrale de Fukushima n'ont pas résisté.

il n'est pas nécessaire d'avoir 300mm de laine de roche pour isoler les avions qui passent rapidement de -40 à +30°C.

Heureusement, pour l'avion et ses passagers, mais si tu veux installer un système de bleed qui prélève la chaleur directement dans des réacteurs d'avion de ligne pour chauffer ta maison, libre a toi.
Concernant le recyclage des containers maritime dans l'habitat, l'isolation est bien sur indispensable.
A+

[invitebbe94fb0]

Bonjour,
Si tu regarde bien les vidéos, certaines maisons ossature bois sont emportées quasiment complètes par le tsunami, elles ont très bien résisté au tremblement de terre. Pour résister au tsunami, même les structures métalliques de la centrale de Fukushima n'ont pas résisté.
A+

et tu pense qu'elle pourrait bien résister sous plus de 2 m de neige? je me posait cette question si quelqu'un pouvait y répondre je vous en remercie

[invite7f79feea]

Les structures de Fukushima ont résisté au séisme,au tsunami et aux explosions. Ce sont les habillages qui se sont volatilisés.
Une structure métallique bien pensée, permet de supporter le poids de 2m de neige, ce sont les habillages de cette structure qui sont à adapter à ces contraintes.
J'ai déposé un brevet concernant la régulation thermique par les murs et le soleil est un fabuleux moyen de chauffage qu'il faut utiliser à bon escient.
J'ai une demande de brevet en cours, concernant une autre façon de bâtir car il est anormal, de nos jours, qu'une maison, dont le prix de revient est 8000 fois moins important que celui d'une voiture, soit commercialisée 10 fois plus cher.
Tu as eu une bonne démarche, Arnaud, de te renseigner avant de t'engager dans une réalisation, surtout de cette ampleur.
Ce forum est l'endroit idéal pour confronter les idées et les expériences, afin d'éviter certaines erreurs.
Cordialement

[invitebbe94fb0]

Merci beaucoup pour cette réponse !
Alors, d’après vous, il fraudais réfléchir a une nouvelle solution de construction ? pourquoi pas une armature métallique pour les murs... mais je veut vraiment garder un coté très rustique de la maison montagnarde... et le but est avant tout de la garder le plus longtemps possible sans gros entretiens...

et puis j'avais calculé, en me débrouillant bien, même en déboursant une grosse somme d'argent, si la maison née autonome en énergie et eau, je peut amortir le prix total très rapidement ...

[invitebbe94fb0]

et puis, la construction d'une maison, est, avant tout une affaire de choix, soit on essaye de faire attention avec ce qu'on construit, on essaye de développer l'autonomie, pour éviter la dépendance, surtout quant y a deux mètres de neige chez soit, s'adapter a son environnement, en dégager les contraintes, et optimiser les atouts dont jouit le climat et la maison, comme par exemple, on peut miser sur le solaire en montagne, avec l'apport solaire, même minimal qu'on peut capter ,si on a de grandes ouvertures, on peut avoir un gain thermique, si petit qu'il soit...et c'est ça qu'il faut penser pour demain...voir trop grand n'est pas une bonne chose, mais trop petit non plus ,il faut viser le juste milieu, débattre ,partager, et trouver des solutions pour demain, ce que je veut faire dans ce projet... Ça me tient vraiment a cœur... je voudrais partager et discuter avec vous... ça me permettra en même temps d'avoir une construction réfléchie et la sureté que c'est le meilleur des choix. J’espère que vous comprenez ce que je veut dire...

[invite7d0463e2]

Les structures de Fukushima ont résisté au séisme,au tsunami et aux explosions. Ce sont les habillages qui se sont volatilisés.

Il ne faut pas dire ou écrire n'importe quoi non plus, regarde la cuve métallique de ce lien, et pour les explosions "l'habillage" en béton armé de cette image.
Coté charpente et résistance au feu, les structures en bois sont bien supérieur a celles en acier qui se tordent et s'effondrent sans prévenir là ou celles en bois vont bruler mais résister bien plus longtemps.
Coté résistance des charpentes en bois, il n'y a qu'a regarder du coté de tous ces vieux chalets en montagne, pas un poil d'acier mais des chevilles en bois
A+

[invite7f79feea]

Bonsoir Arnaud,
ton analyse est juste, concernant la réflexion avant la construction.
Il y a 2 éléments à prendre en considération:
- Le soleil pour sa clarté et sa chaleur, dont il faut récupérer les bienfaits;
- La pluie dont l'eau de récupération, chauffée par les calories de récupération solaire, perrmettront d'avoir un chauffage bon marché.
Pour celà, il faut prévoir, en sous-sol, des cuves de récupération.
L'habillage de l'ossature métallique permet d'apporter le cachet voulu à la maison, que ce soit en bois ou en pierre.
D'autres bienfaits doivent encore être développés, pour apporter un maximum de services aux occupants.
Je ne suis pas partisan de la VMC, qui n'a de contrôlé que le nom, car elle crée une dépression dans l'habitat, néfaste pour le moral des habitants, et ne traite que l'air le plus chaud et le plus propre, laissant au sol les gaz nocifs tel le CO2.
Une injection, en partie haute, d'air frais en été et tiède en hiver, provenant du vide sanitaire, permettra de créer un climat de haute pression, bon pour le moral et permettra l'évacuation de l'air le plus froid et le plus pollué, à l'ouverture des portes, empêchant du même coup, la pénétration de l'air froid extérieur en hiver et de l'air chaud en été.
A+

[invite7f79feea]

Bonsoir CLAIR31,
Comparons ce qui est comparable, sans entrer dans la polémique.
Je ne dénigre pas la construction bois dont tu parles, j'admire même le travail des charpentiers, ce que je mets en cause, c'est la fabrication industrielle de maisons faites d'OSB cloué sur des lattes de bois.
En ce qui concerne la tenue au feu, il serait temps que le bâtiment se mette à l'unisson des autres technologies car il existe des moyens bon marché pour arrêter un incendie, dès sa naissance, sans attendre qu'il prenne des proportions atteignant la structure du bâtiment.

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Je ne dénigre pas la construction bois dont tu parles, j'admire même le travail des charpentiers, ce que je mets en cause, c'est la fabrication industrielle de maisons faites d'OSB cloué sur des lattes de bois.

Dans ce domaine comme ailleurs il y a de tout, du très bon au très mauvais.
Il faut avoir une démarche global et privilégier les filières de proximités ce sont aussi celles qui ont généralement le meilleur bilan en énergies grise.

- La pluie dont l'eau de récupération, chauffée par les calories de récupération solaire, perrmettront d'avoir un chauffage bon marché.

Tu peux aussi regarder du coté des tunnels a galets, plus performant que les puits canadien ou provençal.

Je ne suis pas partisan de la VMC, qui n'a de contrôlé que le nom, car elle crée une dépression dans l'habitat, néfaste pour le moral des habitants

C'est une VMC simple flux qui met la maison en dépression, pas une double flux si possible couplée avec des tunnels a galets.
Sinon il y a aussi la VMI qui met la maison en surpression, elle n'est cependant pas bien adaptée aux maisons BBC qui doivent être relativement étanche a l'air.
A+

[invitebbe94fb0]

Pour le vide sanitaire et le tunnel de galets, c'est très bien ,j'y ai déjà pensé, mais j'ai aussi pensé au Radon, abondant dans les zones montagneuses... d’où le terre pleins et le PC .... Sinon, pour le tunnel de galets, je l'aurais inclut d'emblée sans PC...

[invite7d0463e2]

Pour le vide sanitaire et le tunnel de galets, c'est très bien ,j'y ai déjà pensé, mais j'ai aussi pensé au Radon, abondant dans les zones montagneuses... d’où le terre pleins et le PC .... Sinon, pour le tunnel de galets, je l'aurais inclut d'emblée sans PC...

Pour le radon, je ne suis pas certain que les Pyrénées soient autant concernées que le Massif Central ou la Bretagne, je n'arrives plus a remettre la souris sur un lien vers une carte précise.
Sinon il est sans doute possible d'adapter le système en utilisant
- un premier réseau qui va charger le tunnel et en même temps va permettre de le ventilé (exactement ce qu'il faut pour le radon)
- un second réseau complètement étanche au niveau des tunnels (ou du sol a proximité) qui récupère la chaleur vers l'habitation.
Il est sans doute aussi possible de remplacer le second circuit par une boucle pour PAC géothermique.
A+

[invite7d0463e2]

Re
concernant le Radon ici Héraclès précise bien

en fait je suis très exigeant quant aux filtres à air , à l'entourage des galets par du Bidim + polyane épais noir (1mm) , à la position du ventilateur avant le système pour créer de la surpression dans les galets de facon à ne pas pomper l'humidité ou des gaz comme le radon ..

donc ça ne devrait pas poser de problème particulier.

Encore bravo Héraclès.
A+

[invitebbe94fb0]

ah excellent, merci bien, donc, pour les tunnels a galets, je vais plutôt privilégier un terre plein, comme ça, je gagne en thermique ^^