Espace entre boisseau et plafond, est-ce conforme ?

[invite8db28650]

Bonsoir,
j'ai commandé un poêle SUPRA qui devrait arriver d'ici 1 à 4 semaines.
J'ai donc regardé comment était fait mon conduit afin de le tuber.
J'ai un conduit en brique qui se fini par une ceinture de ciment (je suppose que c'est ce que l'on appelle le boisseau), qui sur quelques centimètres en dessous a du polystyrène.
Et ensuite un vide d'air et le plafond en brique et plâtre.
Ca veut dire si j'ai bien suivi que j'aurai coté intérieur ma plaque de propreté sur laquelle sera fixé mon tube émaillé et de l'autre coté l'adaptateur qui fera la jonction avec le tube flexible (car dévoiement).

Ma question est donc, est-ce que cet espace entre le boisseau et le plafond est normal ?
je joint un petit schéma pour expliquer.

merci d'avance.
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[invite8db28650]

J'ai pris une photo de mon garage avec vu sur le conduit.

[invite8db28650]

personne ? sniff

[invite5d0878c9]

Bonsoir
Je viens de voir et de regardé vos photos et schéma, ce si est bien vos boisseau et tous est bien normal Mais, il faudrait retirer le polystyrène collé sur la ceinture de ciment sinon tous et ok pour le branchement de votre poêle. Il vous reste pour être dans les normes de sécurité de faire un tubage dans votre cheminé, (le tubage est une gaine métallique) que long passe de la sorti poêle jusqu'à la sotie de cheminé (toiture). Point de vue des assurances en ca d’incendie vous ne serais pas couvert, le tubage d’un conduit doit être en une seul fois et sans raccord à l’intérieur, le diamètre de la gaine dépendras du diamètre de votre sortie de poêle, le prix du tubage et de 100€ le mètre pour une hauteur de toiture environ 15 mètre = 1500€ voila tous ce don je peux vous dire
Alain
### pas de pub

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[marchand de poil]

Bonsoir,

pas vraiment d'accord avec Goulven !

OK pour tuber (il y abien moins cher que 100€/m !) et virer le poly bien sur mais Goulven oublie un point essentiel de la règlementation : l'espace entre le plafond et le boisseau est dangereux. le conduit doit impérativement déboucher dans la pièce du poêle sinon vous allez créer un piège à calories dans l'épaisseur du plafond qui risque tout bonnement de mettre le feu aux matériaux environnant et à votre home sweet home. Il faut absolument prolonger le conduit en partie basse pour qu'il arrive jusque dans la pièce.

Est-ce que le reste du boisseau respecte bien les distances de sécurité ? :
-16 cm minimum entre l'intérieur du boisseau et les matériaux combustibles. On voit du bois sur les photos, où se situe-t-il exactement ?

Et pour le raccordement ?
-distances de sécurité = 3 x le diamètre du conduit de raccordement (entre celui-ci et les matériaux combustibles environnants : plafond, mur d'adossement, lattes de bois, ...)

Je sais je suis contrariante mais le rrèglement, c'est le rrrèglement et puis il s'agit de la préservation de votre maison et peut-être de votre petite famille !

Salutations

Hélène Marchand

[invite8db28650]

Merci pour les réponses ... contradictoires

Bon alors ok je vire le polystyrène, ça ne va pas être compliqué.

Sinon pour le tubage avec tous les accessoires (plaque de propreté, de sortie de toit, etc ...) + raccord émaillés j'en ai pour environ 500-600 € pour une longueur de tubage flexible d'un petit moins de 3 mètres.

De mémoire les distances entre l'intérieur du boisseau et les matières combustibles sont supérieures à 16 cm (mais bon j'irai mesurer pour être sûr).

La sortie de mon poêle est en 125 mm (supra lytham twist), donc 3x125= 375 mm du mur pour le tube et raccords émaillés.

Bon je n'ai plus qu'a prolonger mon boisseau, ça ne va pas être simple car je n'ai pas beaucoup d'espace pour travailler, au pire je casse une partie du plafond pour faire ça par dessous.

Merci pour les réponses,

Salutations.

[invite5d0878c9]

bonsoir Héléne
je suis toute a fais d'accord avec vous détail essentiel que je n'avais pas vue, ce qui concerne le plafond par contre il et en lourdi et d’après la photos il doit bien y avoir les 16 cm d’inter-val on ne voie pas très bien sur la photo
pour le prix c'est a proximatif et basé sur les prix d'un Professional et non sur une maison de bricolage , personnellement comme je l'ai fais j'ai acheté mon poêle au roymerlin et j'ai demandé a un professionnel qui vienne l’installé, bien que Jaurès pu le faire moi même et la je suis couver pour mon assurance car comme vous dite on ne joue pas avec le feu , c'est un travail qui demande certaine règle et tés sérieux, mon poêle et installé depuis 5 ans jamais de problème et ramoné tous les an a ne pas oublier
cordialement
Alain

[invite8db28650]

Du coup j'ai une autre petite question,
est-ce que je peux rajouter un demi boisseau qui serait pris sur celui qui dépasse de la ceinture béton, à aller dans le plafond de mon salon ?
Sinon quelle solution est possible ?

Merci d'avance.

Yoann

[noel84]

salut

bizarre ce travail...

1 le ceinturage en beton aurait du être dans le plancher, ca porte un nom spécifique mais je m'en souviens plus (c'est pas une trémie)...
comme on l'a dis plus haut respecter l'ecart au feu de 16 cm toute charpente ou bois doit être distant de 16 cm, idem pour le polystyrène a jeter ou la laine de verre avec le kraft..tout doit être M0 entre le boisseau et 16cm...utiliser laine de verre m0, vermiculite, fermacell, placo rose Mo, platre, briques

2 les boisseaux doivent être montés du bas vers le haut en respectant le sens des fumées...et ne doivent pas être coupés (en théorie) puisque la longueur est sans incidence puisque le conduit traverse la toiture pour finir en cheminée...

3 le premier boisseau doit (toujours en théorie) descendre en dessous du plafond à 7 ou 5 cm de ce dernier je me souviens plus (question de faire c, le DTU là on pourrais m'expliquer pourquoi).Peut être madame Marchand peut m'expliquer ce point technique que je n'ai jamais compris...help!!

si tu tube le conduit avec de la gaine tu peux fermer le conduit dessous par une plaque de propreté( fermacell ou placo m0..environ 20€) à condition de laisser un espace de 20 cm² soit pour un tuyau en 125 un trou diamètre de 126 environ qui sera masquer par la rosace...en haut tu peut laisser que 5 cm² de ventilation entre la gaine et le boisseau (sortie cheminée) ..soit grosso merdo un canon de brique dans lequel tu colle un bout de placo m0 ou fermacell (12 cm²- 4 cm²= 8 cm²) mais là on commence vraiment à chipoter sur la règlementation

moi je me plierais au DTU donc je coupe pas le boisseau,

effectivement comme tu le préconise tu viens coller le boisseau au platre par dessous en le laissant dépasser du plafond, tu le maintiens en place (via un etai par exemple , vérifie bien que le boisseau entier traverse le plancher et tu refais une paillasse propre autour du boisseau et du plancher en coulant du platre par dessus ,et la ca devrait être conforme.

le prix me semble excessif. si tu passe par un pro oui 3m de conduit 500à 600 € c'est crédible mais certificat de conformité dans la poche

si tu installe tout tout seul 3 m de gaine double peau en 150( poujou) 1 plaque de fermacell, 2 m de tuyau emaillé, 1raccord griffe tuyau gaine, +1 té tampon...ca va pas chercher 500 €
( pour info il ya 5 ans j'ai mis 9m de gaine en 150 , 2.5 m de tuyau, 1 plaque placo mo et ca ma couté 400€)

pour plus d'info regarde poujoulat.fr guide dtu 2009.... lis le , relis le et dans le doute pour les infos tu va voir un pro, un installateur de poèle pas le vendeur de chez bricoleroyma qui n'y connais rien et qui n'osera pas te le dire..au pire fais venir un pro (fumiste, chauffagiste , ramoneur) qui sera quoi faire.

la sécurité n'a pas de prix

[invite8db28650]

A ce que je vois tous les avis convergent pour dire que ce n'est pas conforme !!!

Je vais donc faire venir un pro pour qu'il puisse vérifier le travail fait par le constructeur et ce qu'il faut faire pour être aux normes.

Par contre là je vais pousser un coup de gueulante, car j'ai demandé un conduit de cheminée à mon constructeur lors de la construction, donc il aurait dû faire un conduit avec le respect des normes, c'est un minimum. Je vais voir après le passage du pro ce qu'il ne va pas ... et voir également si je peux faire jouer la garantie décennale ou vice caché (car quand j'ai fait la réception l'isolation était faite, et certains détails non visibles, et je ne connais pas les normes, je ne suis pas un spécialiste). Pour info ma maison m'a été livrée en juillet 2006.

Je vous tiens au courant de la suite des évènements, si jamais ça peut aider quelqu'un d'autre.

A bientôt.

[noel84]

attention à ne pas surinterpréter...

tout semble indiquer que le travail a été bien fait, regarde la distance entre le placo du plafond et le dernier boisseau, le morceau de pse en dessous du conduit pour empécher l'air froid de rentrer ...le conduit à été mis en attente tout simplement...

apprès reste a savoir ce qu'il ya en dessous du conduit..placo ou brique, si c'est placo c'est un plafond léger... si c'est brique c'est traversé de plancher...elle là la différence...à mon avis tu fais fausse route il n'y a pas de brique en dessous du boisseau, sinon le maçon aurais pris le soin de faire (ca y est ca m'est revenu) un chevêtre et une paillasse au platre ou béton , bien plus simple et moins chiant que faire un coffrage couler le béton et tout comme tu as...donc fait un sondage en dessous du dernier boisseau avant de gueuler et de s'excuser peut être.

il faut juste enlever ta laine de verre et verifier qu'il ya 16 cm entre le conduit et les bois, d'ailleur il faudrait voir si la distance en prise dedant le boisseau ou à l'extérieur...(je m'en rappelle plus ) autant dire rien du tout, enlever la laine de verre sur 16 cm autour du conduit 2 mm, la remplacer par de la laine type firerock 2 mm 10€maxi, vérifie bien l'eccart au feu entre le boisseaux et les bois ...


envoit d'autres photos et surtoutfait un sondage sous le boisseau....avant de monter en température

[invite8db28650]

En sortant du boulot je suis passé dans une GSB pour me renseigner (là où j'ai commandé mon poêle), et bah on m'a dit ce n'est pas normal (le contraire m'aurait étonné), et au pire de remonter mon plafond sur la totalité du boisseau soit 30x30 et de faire un coffrage ventilé.

Voilà encore quelques photos ...

En vérifiant diverses mesures je me suis aperçu que l'intérieur du boisseau était à 14.5 cm de mon mur en brique, sachant que celui ci est isolé avec du placo + polystyrène.

[noel84]

salut,


est tu sur que ton "plafond " soit en brique? ce qui sous entendraient que les briques tiennent toutes seules.... il faut obligatoirement un plancher c'est a dire poutre ou poutrelles, des hourdis , des planches pour un platelage...je ne vois rien de tout cela chez toi...pour moi il n'y a pas de plancher, donc pas de traversée de plancher...


tu as l'air de confondre plancher et mur ce qui est different , sur ton mur doublé en ba+pse...va se poser pas 1 mais 2 problèmes que l'on peut résoudre facilement...

- un il faut enlever le placo+ pse et remplacer par de la laine de verre MO par exemple et un bout de placo mO ou fermacell pas de quoi se prendre la tête...

- deux vérifier qu'il n'y a pas de gaine électrique qui va passer derrière ton installation...

Si jamais tu ne peux pas résoudre de problème lié à l'ecart au feu, tu dois considérer ta parois comme combustible et tu dois appliquer les normes de sécurité en terme de distances comme l'a expliquer hélène marchand ( professionnel du chauffage bois).

enfin tout cela n'est possible qu'a condition de savoir à peu pres le type de poèle que tu veux installer car lui aussi a sa distance de sécurité qui lui est propre...c'est pourquoi et je me redis que le plus simple est d'avoir une parois incombustible ou tu vas tenir compte que de l'ecartement de ton poèle au mur et basta...

le maçon n'est pour rien en tout celà, l'installation dans sa totalité aurait du être penser avant...ce qui pratiquement impossible...il faudrait d'abord acheter le poèle et construire la maison après...

Tu as de la chance l'installation n'est pas faite, il n'y a pas grand chose à démolir, tu peux travailler sous comble ...

réfléchis plutôt au raccordement pour que celà soit conforme , et à l'arrivée d'air frais...

courage

[invite8db28650]

Oui oui je confirme mon plafond est en brique et platre coté intérieur. Il est relié aux fermettes via des suspentes.
C'est une maison de plein pied, toit en pente à 20 ou 30 ° je crois (sud loire) avec combles perdus.

[invite8db28650]

quelques schémas histoire de bien situer les choses ....

[invite8db28650]

Aucun pro capable de répondre ?
Lors de mon projet de construction, j'avais demandé un conduit de cheminée, au cas où !
Donc je me dis que ma construction devrait être normalisée, et que mon conduit à l époque soit prévu pour recevoir soit cheminée, insert ou poêle !! En quelque sorte un conduit en attente de ? !!
Mais comment le raccorder ?

[invite8db28650]

Évidemment il manque la représentation des fermettes et du chevêtre sur le schéma !

[pueblo]

bonjour
je ferai appel à un pro pour raccorder :le boisseau devrait dépasser dans ta pièce de quelques centimètres pour être aux normes et là tu pourrais l'installer facilement toi même
mais dans ton cas !!!

[invite8db28650]

Oui je sais bien que normalement le conduit devrait être dans la pièce ou se situe le poêle, c'est bien mon problème ... !! Après qu'il soit au ras du plafond coté intérieur ou dépassant c'est pareil je pense.
Mais la question est comment raccorder le poêle ? quels aménagements faire ? j'ai l'impression que le conduit est mis en attente mais bien au dessus du plafond fini, donc après ??
Merci quand même.

[bricole44]

Bonjour

J'ai une question un peu dans le fil de celle-ci pour laquelle j'aimerai votre expertise.
J'ai mon boisseau qui sort du plafond en longeant mon mur (A priori le parpaing n'est pas inflammable donc pas de soucie ?)
J'ai fait reposer ce boisseau sortant sur une armature métallique que j'ai souder moi même, un carré (24cm*24cm intérieur) de fer carré (4cm*4cm) ancré au mur.
Je dois maintenant fixer ma plaque de propreté sur ce support métallique.
dois je refaire ce support pour que ma plaque de propreté touche mon boisseau ? (actuellement j'ai un écart de 3cm)
Ce support m'est nécessaire car au dessus j'ai actuellement 2 boisseaux, a terme j'en airai 6.
J'ajoute que je prévois de tuber.
Merci pour vos conseils.

[bricole44]

J'ai créer un nouveau post pour cette question de potence.

Merci