Perdue dans mon choix de poèle à bois

[invite0f20ac3f]

Bonjour à tous,

Voilà, nous avons décidé mon mari et moi de changer notre mode de chauffage principal.
Notre maison (une ancienne fermette) fait environ 250 m2 habitable. Bien isolée.
Mais notre chauffage principal est actuellement au gaz, et la facture s'alourdie au fil des années, alors que nous descendons le thermostat.

Nous avons actuellement une cheminée avec Insert, qui malheureusement tempère la salle à manger/salon (environ 60m2), sans vraiment la chauffer. De plus elle consomme énormément de bois.
Elle est branchée sur un conduit double paroie, de 250 mm de diamètre.

Nous avons envisagé d'opter pour un poèle en pierre olaire, de type ALTEC, modèle VISION gourmet, mais je suis un peu étonnée de ce que m'a dit le technicien, à savoir que comme le diamètre du tuyau du poèle est de 150 mn, il faudrait refaire un tubage plus petit, car il y aurait trop de tirage.

Assez étonnée, je lui ai demandé si le poèle n'avait pas un système de réglage de tirage, et le technicien m'a dit que non.

Du coup, ayant un doute, j'ai téléphoné à un autre magasin, qui malheureusement ne vend pas la marque ALTEC, mais qui lui m'a dit qu'on pouvait connecter sans problème un poèle sur une cheminée d'un plus grand diamètre, du moment qu'on mettait un "réducteur" et que plus il y avait de tirage, mieux c'était.

2 avis différents, et je ne sais qui croire, je n'ai pas envie non plus qu'il y ait tellement de tirage que cela endommage le poèle et que le bois se consume trop vite.

Enfin le 2ème spécialiste m'a parlé d'un autre type de poèle, de la marque STORK, avec de la piere himalaya à la place de la pierre ollaire.
Y a t'il certains d'entre vous qui ont ce type de poèle, pour quelle surface à chauffer, et quel est votre ressenti ?

Merci d'avance pour votre aide, et désolée de la longueur de mon message.
-----

[beberbrouillat]

Bonsoir,

Tous modele de poele ou autre a une valeur de tirage a respecter, il suffit d'installer un régulateur de tirage.

tous bon chauffagiste comprendra cela je pense

[cornychon]

Bonjour,

250 m2 habitable, bien isolé ! !
Quelle est l’isolation des murs ?
Quelle est l’isolation des combles ?
Quelle est la consommation annuelle de gaz ?
Avec l’eau chaude sanitaire, même avec le chauffage bois, vous devez dépenser en gros 15000 kWh/an !.......Mon pifomètre est-il proche de la réalité ???

Si votre insert est bien installé, son rendement doit être d’environ 85%.
Avec le poêle que vous voulez prendre, le rendement serra d’environ 80%
Sa puissance nominale est de 13 kW. Pour avoir les 13 kW il faudra lui donner à manger environ 4kg de bois à l’heure soit en gros 80 kg par jour.

Le fait d’avoir de la pierre ollaire n’apporte rien de caractérisable sur le chauffage. C’est juste un argument de vente qui fonctionne assez bien ! !

Un tuyau de poile de 180 qui débouche dans du 250 ne pose pas de problème. Le tirage est réglable par les entrées d’air du poêle.

Si ton insert a une puissance nominale de 13 kW, ton poêle de 13 kW ne t’apportera pas un chauffage plus important.

[invite0f20ac3f]

Bonjour,
Alors pour vous répondre, l'isolation des murs est faite avec double mur avec stiropore à l'intérieur + extérieure avec une façade avec un enduit projeté spécial avec du polystyrene à l'intérieur.
Les combles sont recouvertes de 20 cm de laine de roche.

En fait l'insert a été réalisé par les anciens propriétaire pour "faire beau" mais pas à vocation de chauffage. Il n'est pas assez puissant pour notre séjour+sàm de 60 m2. A 2 m du foyer, on n'en sent plus les effets !

Notre but serait de pouvoir au moins chauffer tout le bas avec ce poèle. Et quand je dis chauffer, c'est avoir un confort de vie dans le salon et salle à manger que notre insert ne nous apporte pas.

De plus mon mari va partir en retraite, ce qui sous entend que, actuellement, nous avons un thermostat qui coupe le chauffage vers 8H30 et le remet en route vers 16H00 puisqu'il n'y a personne durant la journée, afin d'économiser un peu de gaz.
De ce fait, nous pensions qu'un poèle en pierre ollaire pourrait chauffer la journée, et emmagasiner suffisament de chaleur pour lui assurer une température agréable toute la journée.

Je suis au travail donc pas capable de dire la consommation annuelle de gaz, tout ce que je sais c'est que je suis mensualisée, et que je paye 230 euros /mois de gaz (sans compter l'électricité) ce qui fait quand même beaucoup sur mon budget.

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb59d10cb]

Bonjour,

250 m2 habitable, bien isolé ! !
Quelle est l’isolation des murs ?
Quelle est l’isolation des combles ?
Quelle est la consommation annuelle de gaz ?
Avec l’eau chaude sanitaire, même avec le chauffage bois, vous devez dépenser en gros 15000 kWh/an !.......Mon pifomètre est-il proche de la réalité ???

Si votre insert est bien installé, son rendement doit être d’environ 85%.
Avec le poêle que vous voulez prendre, le rendement serra d’environ 80%
Sa puissance nominale est de 13 kW. Pour avoir les 13 kW il faudra lui donner à manger environ 4kg de bois à l’heure soit en gros 80 kg par jour.

Le fait d’avoir de la pierre ollaire n’apporte rien de caractérisable sur le chauffage. C’est juste un argument de vente qui fonctionne assez bien ! !

Un tuyau de poile de 180 qui débouche dans du 250 ne pose pas de problème. Le tirage est réglable par les entrées d’air du poêle.

Si ton insert a une puissance nominale de 13 kW, ton poêle de 13 kW ne t’apportera pas un chauffage plus important.

Bonjour Cornychon

Comment arrives tu à ce calcul de 15000 Kwh/an ?
Par ailleurs peux connais tu la formule pour transformer une consommation litre de fioul en KWh/an j'aimerai calculer cette sacro sainte consommation et avoir un élément de comparaison avec d'autres énergies?

Merci d'avance

[cornychon]

@comm57

Styropore à l’intérieur et à l’extérieur ?? Quelle épaisseur ?
L’enduit projeté à l’intérieur, quelle épaisseur ?

Un insert n’est jamais fait pour faire beau, il est fait pour chauffer.
Le gaz, c’est du gaz propane dans une grosse cuve ou est-ce du gaz naturel pris dans la rue ?
230 € par mois c’est 2700 € par an. 2700 € c’est 19000 kWh en gaz propane ou 38000 kWh en gaz naturel (gaz de France)
J’avais pifomètre 15 000 kWh/an en chauffant toute la journée et avec une isolation 150 mm de laine de verre contre les murs.
Vous avez probablement une isolation beaucoup plus mauvaise que vous pouvez l’imaginer !
On ne pourra t’aider que si tu donnes des indications très préciser sur l’isolation des murs. Nature de l’isolation et épaisseur.
Les ouvertures sont-elles en double vitrage ?
Ton poêle avec pierre ollaire ne va rien emmagasiner du tout, rien de significatif et rien d’exploitable, c’est juste valable pour nourrir le baratin du vendeur pour vendre, c’est tout ! !
Pour exploiter la masse d’un poêle, il faut plusieurs tonnes de pierres ! !

Si tu veux faire des économies il faut vivre dans la moitié de la surface habitable ou faire une isolation digne de ce nom.
250 mm de laine de verre contre les murs, 300 mm dans les combles et des fenêtres avec double vitrage partout.

@stephGt4

Une maison moyennement isolée, 150 mm de laine de verre contre les murs, 200 mm dans les combles et ouvertures en double vitrage, il faut une puissance installée de 100 kW/m2.
Avec 100 kWh/m2 on chauffe avec un ΔT Int ex de 40°C.
Dans une année, en région parisienne, on consomme en gros 60 kWh.m2/An
Pour 250 m2 il faut 250 x 60 = 15 000 kWh/an

Pour comparer, voici le prix des énergies au kWh TTC
C:\Users\bonnefoy\Documents\DO CUMENT 2011 Archives\thermique\prix des kWh.GIF

Un litre de fioul 9.96 kWh/litre
Avec une chaudière qui a 80% de rendement ça donne 8 kWh/litre.
Si tu consommes 1500 litres de fioul par an, tu dissipes dans ta maison 1500 x 8 = 12000 kWh

[pueblo]

bonjour
attention déçue de ton insert il ne faut pas pour autant se jeter dans les bras du 1er vendeur de pierre ollaire, Himalaya, ou de pétaouchenok,...
la pierre ollaire n'aucun pouvoir chauffant elle retient seulement de la chaleur produite par tes bûches et la dissipe progressivement au lieu d'un coup,ça permet de "lisser" un peu la température
au final c'est pareil,le même résultat, la même température !!!

pour t'aider ils nous faudrait le plan de la maison,la marque de l'insert,ta technique de
chauffe, le lieu ,... déjà pour voir ce qu'on peut"améliorer"
ensuite pour le choix du poêle ça va dépendre de l'utilisation,des moyens,du goût
à vue d'oeil pour chauffer les 60 m2 (+40-60 m2 ?) il faut un poêle de 9 kw plutôt avec des bûches de 33cm (c'est plus compliqué à faire mais ton mari va être à la retraite !)
comme dit au dessus oui un poêle en 150 peut s'adapter sur un conduit de 250 il suffit de mettre un modérateur de tirage (à peu près 100 € avec le té)

[invite691990f4]

Un bonjour du Gascon,

D’après tes dires ton insert n’est peut-être même pas un insert mais un foyer dit fermé. Avec surement un très mauvais rendement il chauffe ton conduit pas ta maison.
Pour te donner une idée je chauffe ma salle à manger / salon de 80m2 sur 4.1m de hauteur moyenne avec un Bullerjan de 14KW et un 11Kw aurait été suffisant. Actuellement nous avons entre -5 et -7°C le matin et entre 0 et 2°C l’après-midi avec une maison ancienne hélas orientée Nord Est, sans ouverture au Sud, avec les murs en pierres apparentes, 200mm de laine de verre au plafond et double vitrages 4-12-4 sans Argon et nous avons sans pousser 20 à 21°C sans mettre plus de 3 buches à la fois dans le poêle.

Pour connaitre la puissance que tu aurais besoin pour chauffer l’intégralité de ta maison tu peux aller sur le site Okofen pour dimensionner une chaudière cela te donnera une idée de tes besoin en KWh et voir déjà ta chaudière et sa puissance.
Adiu