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le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?



  1. #1
    noris50

    le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?


    ------

    bonjour,
    je crois savoir que le monoxyde de carbone est un gaz plus lourd que l'air, je voudrais donc savoir s'il y a un risque d'intoxication dans les étages
    supérieurs à la pièce dans laquelle se situe le poêle ou la cheminée.
    Je voudrais savoir aussi si l'odeur de fumée signifie obligatoirement la présence de monoxyde de carbone.
    Enfin, je voudrais savoir si, à l'inverse il y a un risque de monoxyde de carbone s'il n'y a pas d'odeur de fumée.
    merci pour vos réponses

    -----

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  3. #2
    cchristof

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour,
    Attention à la confusion avec le dioxyde de carbone (plus dense que l'air, il "coule" dans l'air). Le monoxyde de carbone lui a densité du même odre que celle de l'air et se répartit comme lui.

  4. #3
    blondequisesoigne

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour

    En cette période hivernale et particulièrement avec le froid qu'il a fait les intoxications au monoxyde de carbone ( CO) sont en recrudescence. Dans mon domaine de travail (Centre Antipoison) je suis confrontée tous les jours ou presque en ce moment à ces intoxications. Le monoxyde de carbone est un gaz incolore et inodore qui se propage partout où il peut!!! Les symptômes des habitants d'un appartement ont permis de les sauver pourtant aucune source de CO n'a été retrouvée chez eux. C'est en recherchant la source que le voisin de l'étage inférieur a été retrouvé mort , c'était sa chaudière qui était en cause!!!!!
    ( L’air a une masse molaire moyenne de 29 g/mol, le CO une masse molaire de 28 g/mol. Le dioxyde de carbone CO2 (44 g/mol), a tendance à s’accumuler au niveau du sol dans les lieux calmes)
    Le CO est produit par la mauvaise combustion de n'importe quel composé carboné. Donc toute combustion peut être source de monoxyde de carbone si l'apport d'air (oxygène) est insuffisant ou s'il y a mauvaise évacuation des gaz de combustion.
    Donc toutes les productions de chaleur à base d'une combustion qu'elles soient au gaz, au fuel, au bois sont un risque potentiel de dégagement de CO. J'en profite pour vous rappeler que de même les engins à moteur thermique (compresseur, scie à béton, tronçonneuse ..........) ne doivent jamais être utilisés dans un endroit fermé (et même s'il y a une fenêtre ou un une porte ouverte!!!!!!!) De la même façon ne jamais utilisé un barbecue ou un brasero à l'intérieur!!! je vois déjà le sourire se dessiner sur vos lèvres!!! Moi je peux vous garantir que j'ai déjà eu des accidents de ce type!!!! Barbecue mis dans une salle de bain bien calfeutrée pour faire hammam par exemple!!!!! Je rappelle aussi que les poêles d'appoint au fuel ne sont pas fait pour fonctionner en continu!! Ce sont comme leur nom l'indique des appoints.
    La question de la fumée est récurrente, j'ai déjà dis que le CO est un gaz incolore et inodore donc pas de fumée mais à l'inverse la présence de fumées ne veut pas dire qu'il n'y a pas de monoxyde de carbone!!!!!!!!
    Si vous avez le moindre doute surtout si il y a des symptômes type céphalées, vertiges, sensation de malaise, vomissements (pas forcément tous en même temps !!!) surtout si vous êtes plusieurs à avoir des symptômes, n'hésitez pas à appeler les pompiers ou le SAMU.

    Bonne journée au chaud

    BQSS
    Neige en août , pâté en croûte!!!!

  5. #4
    aligator427...

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    que dire de plus...

    trop cool ta signature...
    My flowers are beautiful.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DeltaX

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    << Je vois déjà le sourir se dessiner sur vos lèvres...>>

    On ne peut rien vous cacher Madame....pas même un sourir...de plaisir.

  8. #6
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    que dire de plus ?

    le principal a été dit : l'oxyde de carbone a la meme densité que l'air , donc peut aller partout

    ce qui n'a pas été dit clairement : il est toxique a tres faible dose , quelques foutieme de % et les symptome ne sont pas systematique : quand il y a un grand nombre de persone il y en a au moins quelques un qui sont incomodé et qui font sortir tout le monde ... mais une personne seule peut avoir la malchance de ne pas avoir de symptome indicant clairement le danger et de perdre connaissance ... rapidement mortel si on ne vient pas vous sortir de la

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  10. #7
    Clair31

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour
    Oui tout a été dit
    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    mais une personne seule peut avoir la malchance de ne pas avoir de symptome indicant clairement le danger et de perdre connaissance ... rapidement mortel si on ne vient pas vous sortir de la
    On peut juste préciser que même sans être mortelle une intoxication peut laisser de graves séquelles a vie.
    A+

  11. #8
    blondequisesoigne

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Neige en août , pâté en croûte!!!!

  12. #9
    tournesol963

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    surtout que les detecteurs de monoxyde de carbone, c'est pas le prix que ca coute par rapport au service que ca peut rendre

    bonne soirée!

  13. #10
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    detecteur de CO ... ca peut rendre service ... mais vu la qualité qui laisse souvent a desirer il ne faut pas trop compter dessus : il faut surtout eviter toutes les source de CO

    ou pour les source inevitable , avoir des cheminé d'evacuation bien etanche

    en passant coup de gueule pour les chaudiere a gaz classique , avec prise d'air non etanche a l'evacuation pour eviter qu'un tirage exessif perturbe le bruleur : conclusion mortelle si la cheminé a un tirage inferieur au debit du bruleur les gaz brulé ne sont pas aspiré par la cheminé mais se rependent dans la maison ... et comme le taux de CO d'une chaudiere a gaz n'est pas nul ...

    je ne comprend pas comment on peut laisser exister un systeme aussi mauvais , alors qu'il n'est pas tres difficile de faire des chaudiere a gaz completement etanche comme toutes les autres chaudiere

    et inutile de culpabiliser le proprietaire de la chaudiere comme si l'accident n'etait du qu'a un mauvais entretient

  14. #11
    noris50

    Unhappy Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    merci à tous et surtout à BQSS pour ces réponses très claires, qui vont me rendre très prudent.
    Il me reste une interrogation: comment les habitants des régions froides qui se chauffaient par les feux de cheminées jusqu'à l'apparition de l'électricité ou du gaz ne sont ils pas morts plus souvent d'intox au CO ? y a t il une particularité aux cheminées à foyer ouvert dans les pièces?
    noris

  15. #12
    lesapotres

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour

    d'accord avec toi Noris 50 pour rémércier BQSS pour ses conseils et la documentation jointe à sa dernière intervention.

    A+

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  17. #13
    Darth

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Salut

    Alors je relance avec une question:
    Cchristof au début parle de monoxyde (CO) et de dioxyde (CO2) de carbone, donc ok, celui dont on parle tous les hivers au 20h c'est le monoxyde de carbone.
    Mais alors le dioxyde de carbone? lui est produit par quoi (désolé la chimie et moi...)? dans quelles conditions?
    Il agit sur la santé comme me CO?


    Chatelot16 parle de la qualité des détecteurs de CO, quel prix et quel label alors pour un appareil fiable?
    Chez le roi merlin l'enchanteur j'ai faillis en prendre un (60€ je crois), détecteur, mesure et alarme... à ce prix c'est nioniotte?


    merci
    Chaudière biomasse 10kw plaquettes, cereales, granulés

  18. #14
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    L'important, est que les détecteurs doivent répondre à la norme EN50291 (et disposer du marquage CE).
    Un lien intéressant sur le sujet : http://www.poisoncentre.be/article.php?id_article=749
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  19. #15
    blondequisesoigne

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour

    La particularité des foyers ouverts est qu'ils sont ouverts!! Pour ce qui est des temps anciens les maisons n'étaient pas étanches (loin s'en faut!!!!) et donc pas de problème d'accumulation de gaz quel qu'il soit sauf à faire fumer la cheminée !!!!!! Actuellement c'est la même chose car une cheminée foyer ouvert avec mauvaise combustion (ce qui est plus que fréquent ) a toujours un conduit d'évacuation qui permet l'évacuation des gaz (principe de bon fonctionnement d'une cheminée foyer ouvert!!!). Si le conduit est bouché on s'en aperçoit rapidement toujours à cause de la fumée!!!. L'inversion de tirage lié à la mise en route d'une hotte ou de la grande vitesse d'une VMC entraine de la même façon un mauvais fonctionnement qui est rapidement repéré par les habitants du fait encore une fois de la fumée qui ne part plus dans le conduit!!!!
    Ca me permet de vous rappeler que dans le cadre de rénovation de maison ancienne, toujours penser que rendre étanche les ouvertures (fenêtres, portes ... peut modifier le bon fonctionnement d'un moyen de chauffage quel qu'il soit!!!!!!!
    Voilà pour le foyer ouvert

    BQSS
    Neige en août , pâté en croûte!!!!

  20. #16
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    il n'y a jamais d'intoxication avec le bois ou le fioul car la fumé sent mauvais et est bien visible : on ne peut ignorer le probleme

    le combustible dangereux est le gaz dont la fumé est inodore et invisible : un mauvais tirage passe inapercu

    il y a un danger bizarre c'est la fonte qui chauffé au rouge devient permeable uniquement au CO2 : ne pas laisser surchauffer un poele en fonte

    lee poeles a petrole posent le meme probleme que le gaz : pas d'odeur ... mais en general il sont de faible puissance et font moins de debit qu'une chaudiere a gaz

  21. #17
    pelkin

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    L'important, est que les détecteurs doivent répondre à la norme EN50291 (et disposer du marquage CE).
    Le marquage CE n'offre strictement aucune garantie vu qu'il est à la discrétion du fabricant et ne répond à aucune norme spécifique. Libre à tout un chacun de mettre le label CE s'il estime satisfaire aux conditions.

  22. #18
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    primo le contenu de la norme n'est pas publié gratuitement , pour la connaitre il faut l'acheter ... et si on voulait la montrer ici elle serait suprimé par la moderation pour cause de copyryght ...

    mais peut importe la norme : tous les detecteur que j'ai vu sont a pile ! donc il ne marchent pas quand la pile est morte

    il serait tellement plus logique de faire une alimentation 220 avec secours par batterie

    j'en ai meme vu certain ou il est difficile de comprendre si c'est un detecteur de fumé ou de CO ... c'est clair quand on viens de l'acheter ... c'est incomprehensible quand il est mis en place par un proprietaire , le locataire ne comprendra rien

    certain font des petit bip quand la pile arrive en fin de vie , mais rien n'est ecrit clairement sur l'apareil pour l'expliquer ... donc certain s'inquieteront gravement pour une fausse alerte ... d'autre metront tout a la poubelle

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  24. #19
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Citation Envoyé par pelkin Voir le message
    Le marquage CE n'offre strictement aucune garantie vu qu'il est à la discrétion du fabricant et ne répond à aucune norme spécifique. Libre à tout un chacun de mettre le label CE s'il estime satisfaire aux conditions.
    Le marquage CE oblige le fabricant à respecter les normes du produit pour être commercialisé en Europe. Cela garanti qu'il respecte donc les normes concernant ce produit (la EN citée précédemment). Si ce n'est pas le cas, sa vente est illégale, et c'est alors du ressort de la DGCCRF.

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    primo le contenu de la norme n'est pas publié gratuitement , pour la connaitre il faut l'acheter ... et si on voulait la montrer ici elle serait suprimé par la moderation pour cause de copyryght ...
    Le contenu importe peu : la norme garanti simplement des performances minimales pour tous les produits.
    mais peut importe la norme : tous les détecteurs que j'ai vu sont a pile ! donc il ne marchent pas quand la pile est morte
    La notice informe l'utilisateur qu'il doit procéder à un test régulier (1 par mois de mémoire). De même, le détecteur (mais je ne sais pas si c'est dans la norme), peut indiquer quand la pile doit être changée (ou quand le détecteur doit être changé).
    il serait tellement plus logique de faire une alimentation 220 avec secours par batterie
    Oui pour l'alimentation, mais l'énergie n'est pas la seule ressource épuisable du détecteur : la cellule électro-chimique à une durée de vie limitée, ce qui rend plus ou moins inutile le passage au 220V, à moins de réaliser des dispositifs plus complexes permettant aussi le remplacement de cette cellule.
    j'en ai meme vu certain ou il est difficile de comprendre si c'est un detecteur de fumé ou de CO ... c'est clair quand on viens de l'acheter ... c'est incomprehensible quand il est mis en place par un proprietaire , le locataire ne comprendra rien
    Entièrement d'accord : dans la notice de mon détecteur de CO (qui est bien un détecteur de CO), ils parlent de CO2
    certain font des petit bip quand la pile arrive en fin de vie , mais rien n'est ecrit clairement sur l'apareil pour l'expliquer ... donc certain s'inquieteront gravement pour une fausse alerte ... d'autre metront tout a la poubelle
    On est d'accord, ça ne remplace pas la vigilance de l'utilisateur, mais ça reste un équipement de sécurité indispensable si l'on dispose d'un dispositif de chauffage à combustion.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  25. #20
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Le contenu importe peu : la norme garanti simplement des performances minimales pour tous les produits..
    le contenu de la norme importe beaucoup ... les quelques autres norme que je me suis deja procuré pour d'autres produit , sont souvent lamentable ... dans le genre ne garantissent pas la fiabilité de la fonction principale , mais se contente d'interdire les danger annexe ...

    le pire est qu'il est dificile de critiquer les normes , puisque pour ne pas parler dans le vide il faut au moins les reproduire entierement

    l'interdiction de reproduire les norme importante pour la securité est lamentable ...

    oui la duré de vie des capteur de CO est assez limité : il serait logique que la date de validité du capteur soit clairement visible sur le detecteur de CO ... aparament ceux qui ont fait la norme n'y ont pas pensé

    les capteur ont une consomation electrique assez forte : je trouve stupide de faire des detecteur de CO a pile : il finissent souvent abandoné pour cause de pile trop chere

    ensuite pour alimentation par 220V il faut forecement un suport avec alimentation 220V durable , et un module interchangable pour pouvoir changer le capteur au moindre prix ... je n'ai jamais vu ca ... encore faudrait il normaliser un type de module standard facilement interchangable

    tient je reviens au probleme de norme : les bonne norme c'est celle qui normalisent : qui definisse des standard d'interchangabilité ... helas les nouvelle normes ne normalisent plus rien

  26. #21
    Vince44

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Salut,

    Je serais assez d'accord sur les normes (pour moi, on devrait faire payer le marquage des produits avec un taxe minimale, pas l'accès au texte, pour financer les système). Pour le contenu, j'aimerais que tu exagères....

    Par contre, pour l'alimentation, l'option secteur aurait aussi des inconvénients:

    - en cas d'incendie d'origine électrique, le courant pourrait sauter avant que la fumée ou le CO n'atteigne les détecteurs.
    - la panne de courant est une bonne raison pour:
    * ne plus avoir de VMC qui rendait bénine une petite fuite chronique.
    * avoir un chauffage bois qui fonctionne mal.
    * brancher un poêle à pétrole d'appoint dans les appart équipés à l'électrique.
    - risque d'endommagement ou de perturbation en fonction de la qualité du courant.

    La pile a une durée de vie de 2 ans, 5 ans si option lithium qui te coûteras +10€. L'appareil vaut environ 45€ et n'est garanti que 5 ans (pour les bons), après, en théorie, faudrait le changer.

    Donc, grand max, le coût de la pile sera responsable de 20% du coût du dispositif alimenté.

    Perso, j'ai choisi des détecteur de fumée KIDDLE car validé par que choisir (les seuls qui fonctionnaient correctement à l'époque d'après eux et, du coup, j'ai pris la même marque pour les détecteurs CO).

    Remarque pratique: je trouve peu compatible l'installation en chambre et la LED qui clignote régulièrement!

    Vincent
    Dernière modification par Vince44 ; 20/02/2012 à 15h36.

  27. #22
    blondequisesoigne

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour Chatelot 16

    Je ne peux pas vous laissez dire , surtout sans autre argumentation :
    chatelot16
    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    il n'y a jamais d'intoxication avec le bois ou le fioul car la fumé sent mauvais et est bien visible : on ne peut ignorer le probleme
    lee poeles a petrole posent le meme probleme que le gaz : pas d'odeur ... mais en general il sont de faible puissance et font moins de debit qu'une chaudiere a gaz
    http://www.invs.sante.fr/Publication...-novembre-2011.
    Lisez donc ce document (en particulier pages 5 et 6) et vous verrez qu'il y a des intoxications au gaz mais aussi au fuel, au petrole, à l'essence ,au bois... même avec des cheminées foyer ouvert!!!!! Je vous accorde que le gaz est sans doute le plus fréquement en cause mais affirmer qu'il n'y a "jamais " d'intox au Co avec du fuel, du petrole ou du bois ne peut encore une fois qu'induire les gens en erreur et les pousser à se croire en sécurité avec ces combustibles!!!!!
    Pour ce qui est des détecteurs , tout à fait d'accord sur leur fiabilité limite mais si 1 seul permet de sauver des vies alors il n'aura pas été inutile. De plus avoir un détecteur ne doit pas empêcher d'être vigilant comme la visite annuelle des chaudières ne garantie pas plus l'utilisateur qu'il n'aura pas d'intoxication au CO!!!!

    La question sur la différence entre toxicité du CO2 et du CO tient en gros (très gros ) au fait que le monoxyde de CO à une affinité pour l'hemoglobine (qui est normalement le transporteur d'O2 dans l'organisme) bien supérieure à l'O2 et encore bien supérieure au CO2 . Donc une fois fixé dessus il y reste et ne permet plus à l'oxygéne d'arriver aux tissus. Le CO2 lui est produit normalement par l'organisme (on inspire de l'O2 on expire du CO2 ,en restant encore une fois très très synthétique) et il est donc rapidement éliminé de l'organisme , seul une situation dans laquelle le CO2 remplace en grande quantité l'oxygéne de l'air pourrait mettre en danger un individu . Par exemple les personnes qui descendent par le trou d'homme dans des cuves (ne contenant bien sûr pas de produit toxiques!!!) pour les nettoyer et que l'on retrouve mort car ils ont fini par être intoxiqués par le CO2 qu'ils ont eux même produit!!.
    Voilà un peu long mais difficile de faire autrement!!

    BQSS
    Dernière modification par blondequisesoigne ; 20/02/2012 à 15h59.
    Neige en août , pâté en croûte!!!!

  28. #23
    lesapotres

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour à Tous

    Merci BLONDEQUISESOIGNE pour cette dernière mise au point qui s'imposait

    A+

  29. #24
    chatelot16

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    bien sur BQSS il ne faut jamais dire jamais ... les fumé visible et odorante sont moins dangereuse que celle du gaz ... mais tellement d'accident sont possible

    pour les piles , les detecteurs que j'ai eu les bouffent en moins d'un mois ... sans alimentation secteur tout le monde les mettra a la poubelle

  30. Publicité
  31. #25
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Ils sont bizarres tes détecteurs chatelot16... dans le mien, elles tiennent 2 ans au moins, et le détecteur me signale avec insistance lorsqu'il faut les changer...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  32. #26
    Gaffal

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonjour
    Il n' a pas eu d' autopsie mais j' ai connu les cas d' un hamster
    dont la cage était située à 3 m d' une cheminée ouverte
    et qui à trépassé mystérieusement par un rude nuit d' hivers
    alors que les braises couvaient sous les cendres (pas de fumée).
    Donc méfiance et détecteur de CO pour tous

  33. #27
    blondequisesoigne

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Il est effectivement possible qu'il soit mort d'une intox au CO!! Les quantités pour tuer le hamster ne sont pas les mêmes que celles pour tuer un humain!! Et de toutes les façons c'est bien le pb des foyers ouverts la combustion est rarement parfaite donc produit du monoxyde de carbone, heureusement que le moindre problème sur l'évacuation entraîne des fumées dans la maison qui alertent les habitants . Sauf en cas de sommeil profond!!!
    BQSS
    Neige en août , pâté en croûte!!!!

  34. #28
    Vince44

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Oui, il y en a plus d'un qui, faute de détecteur, doivent leur vie à leur vessie!

    Mes détecteurs tiennent depuis novembre et pas un commence à se plaindre de sa pile, la durée de vie pour des piles classique annoncée est de 2 ans, 5 ans pour piles lithium. A changer tous les mois, effectivement, on rentabilise vite un détecteur moins gourmand!

    Vincent

  35. #29
    rem67

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Bonsoir,

    Changer les piles tous les mois ???

    J' ai 4 détecteurs :

    - deux détecteurs de fumée sont de 2005, les piles ont été changées 2 fois ( dernier remplacement en 2011 )
    - deux détecteurs de fumée et monoxyde sont de 2008, 1 remplacement de piles , en 2010.
    Ceux de 2005 doivent être remplacés en 2015, donc ils ont une durée de vie ( théorique ...garantie ...) de 10 ans .Idem pour les deux autres ,qui doivent être remplacée en 2018. Et ceci est bien mentionné sur les détecteurs.

    Je ne posséde aucun chaufffage dans la maison, la chaudière étant à l'extérieur ,dans une grange. Donc le risque de fumée et monoxyde est limité, mais tout de même existant si incendie. Mettre 4 détecteurs ne représente pas grand chose au point de vue financier , surtout s'ils permettent le cas échéant de sauver des vies. Et même si la fiabilité n'est pas totale , j'espère qu'il y en aura un au moins qui va fonctionner en cas de pépin.

    REM

  36. #30
    Philou67
    coresponsable des forums

    Re : le monoxyde de carbone monte t il aux étages supérieurs?

    Citation Envoyé par blondequisesoigne Voir le message
    Et de toutes les façons c'est bien le pb des foyers ouverts la combustion est rarement parfaite
    Je dirais même plus : elle n'est jamais bonne...
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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