Abattage avec la Lune

[lesapotres]

Bonjour à Toutes et à Tous

Dans plusieurs ouvrages dediés au bois (chauffage, menuiserie,...) j'ai lu qu'il convenait d'abattre les arbres
lorsque la Lune est descendante. J'imagine que en Lune descendante l'attraction que celle-ci exerce sur la Terre
est moindre et par consequent la sève qui circule dans l'arbre tende à descendre dans les racine.Si tel est le cas
quel est à votre avis le gain en temps de sechage que l'on peut esperer en abattant l'arbre en Lune descendante ?
Personnellement j'abats mon bois en L.descendante ce sera le cas entre le 2 et14 Mars prochains.
Je n'ai pas assez d'experience pour constater une modification du temps de sechage.Et Vous ?

A+

P.S. Lune dascendante et Lune décroissante sont deux phenomenes differents. En jardinage, apparemment,
seules les phases Ascendante et Descendante semblent exercer une influence sur la vie des vegetaux.
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[KATDEN]

Salut,
un peu de lecture ici, comme on est sur un forum +/- scientifique ça fait pas de mal, et la conclusion pour ceux qui veulent pas tout lire : "Cependant, aujourd’hui, les progrès de la science et les études statistiques prouvent que ces croyances, bien que profondément ancrées dans nos traditions ancestrales, ne sont jamais justifiées…"

[invite0324077b]

effet de l'attraction lunaire est tres faible : ca fait un effet sur les oceans parce que ca pousse l'eau sur des milliers de km

ca ne peut faire aucun effet a l'echelle d'un arbre ... comme ca en fait tres peu a l'echelle d'une mer petite comme la mediterané ... et que ca ne fait aucun effet sur un lac

il est sur que l'attraction lunaire ne fait aucun effet sur un arbre ... mais ca ne prouve pas que la lune soit sans effet sur la vegetation

ce que je trouverai le plus significatif c'est la difference entre les nuit noire de nouvelle lune et les nuit plus claire de pleine lune ... il n'est pas impossible que ca ait un effet sur la vegetation ... il y a peut etre d'autre effet auquel je ne pense pas

le probleme avec les histoire de lune est qu'il y a tellement de chose fausse et contradictoire qui sont repeté qu'il est bien difficile de comprendre

couper le bois en hivers plutot qu'en été pour etre sur d'avoir moins de seve ca c'est sur ! tenir compte de la lune c'est plus compliqué ... qui veut ranger separement le bois coupé chaque jour pour faire des mesures ?

[invite90bb2978]

Quoique...ca dépend. Dans les pays du grand Nord, la tradition est d'abattre les arbres au printemps quand les feuilles sont écloses. L'arbre est abattu et laissé tel quel avec feuilles et branchages. La sève s'évapore alors très vite par les feuilles et les branchages. Une fois sec l'arbre est débité. Le bois est parait-il de meilleure qualité.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

Bonjour.

ce que je trouverai le plus significatif c'est la difference entre les nuit noire de nouvelle lune et les nuit plus claire de pleine lune ... il n'est pas impossible que ca ait un effet sur la vegetation ... il y a peut etre d'autre effet auquel je ne pense pas

La luminosité de la pleine lune est inférieure à celle nécessaire pour la photosynthèse => pas d'effet sur la végétation.
La luminosité de la pleine lune permet parfois à Sapiens Sapiens de moissonner=> effet sur la végétation.

le probleme avec les histoire de lune est qu'il y a tellement de chose fausse et contradictoire qui sont repeté qu'il est bien difficile de comprendre

C'est juste que la majorité préfère le merveilleux à la rigueur de la physique. C'est sans issue.

Dans les pays du grand Nord,

C'est en raison de la température, en hiver le bois ne sèche pas, la capacité de l'air à évaporer par des températures toujours très basse est très faible, d'où le choix du printemps.
@+

[felvic]

"Cependant, aujourd’hui, les progrès de la science et les études statistiques prouvent que ces croyances, bien que profondément ancrées dans nos traditions ancestrales, ne sont jamais justifiées…"

+1

Du point de vue scientifique, il est bien connu que les forces exercées par la lune et le soleil agissent sur la terre en provoquant ce qu'on appelle des marées. Peu de gens savent d'ailleurs que les marées ne concernent pas que les océans mai aussi l'atmosphère et la croûte terrestre elle-même. Ce que les scientifiques ne peuvent admettre c'est que ces forces aient une action palpable sur des volumes aussi petits que ceux d'un organisme vivant. Les marées océaniques, atmosphériques et magmatiques sont liées au fait qu'elles concernent des volumes immenses.
Les marées sont dues à des variations de pesanteur qui sont environ 10 millions de fois plus faibles que l'attraction terrestre moyenne qui règne à la surface de la terre. Ces variations infimes peuvent affecter d'immenses volumes, comme ceux des océans, mais pas des organismes vivants. En tout cas, aucun scientifique ne peut comprendre comment cela pourrait se faire.

Je suis pêcheur et chercheur de champignons. J'ai noté des années durant les prises de poissons et les cueillettes de champignons et je n'ai jamais pu faire de rapprochement avec les phases de la lune.

De même il n'a jamais été démontré que les cheveux poussaient plus ou moins vite, etc...

[aligator427...]

hé bè moi,à chaque pleine lune je me transforme.
c'est normal docteur?


Edit:des fois en ça aussi...mais moins souvent quand même...

[inviteae8ebb90]

quel est à votre avis le gain en temps de sechage que l'on peut esperer en abattant l'arbre en Lune descendante ?

Aucun gain à espérer

Personnellement j'abats mon bois en L.descendante ce sera le cas entre le 2 et14 Mars prochains.

Attention, vu le redoux, la seve va commencer à remonter, gorger le bois
j' ai coupé du bois il y a deux semaines, pendant le grand froid, debité, fendu illico
c' etait LE meilleur moment, je pense.

[mikegive]

En plus il y a souvent confusion:
Quant on parle de lune montante ou descendante cela n'a rien à voir avec les phases de la lune, il s'agit de la hauteur de l'astre dans le ciel par rapport à l'horizon.
Pour les différentes phases de la lune on parle de lune croissante/décroissante.
Et c'est la combinaison des deux cycles qu'il faut prendre en compte (si on y croit...)
Bien peu de gens qui disent jardiner (ou tronçonner) avec la lune se réfèrent à cette combinaison complexe, donc en gros il font n'importe quoi , mais avec la certitude de le faire au bon moment

[lesapotres]

Bonsoir à Toutes et à Tous

@KATBEN : merci pour le lien.Bien que je sois "agnostique" en la matière,depuis 6 ans je me chauffe avec mon bois
que je continue à abattre pendant les mois d'Automne-Hiver en Lune Descendante.Je ne coupe pas les mois de
Printemps-Eté à cause du feuillage et d'une sève trop abondante.Abattre qu'en L.Descendante est une contrainte car
la meteo peut y faire obstacle d'où ma question initiale.

@GAFFAL :merci pour ton intervention. Je te signale que tu a coupé du bois il y a 2 semaines c'est à dire à la fin
de la periode de L.Descendante (periode allant du 03 au 15 Février) !!

@MIKEGIVE:merci de ton intervention.Quand je " tronçonne" je me réfère à la L.Descendante et à rien d'autre.
Tu a raison de souligner que les binomes L.Montante-Descendante et L.Croissante-Décroissante n'ont pas la même
signification .Pour ceux qui cultivent avec la Lune seul le premier binome a de l'importance.

A+

[inviteae8ebb90]

Donc c' etait deux foix mieux !
J' essaye de ne pas abattre n' importe quand,
depuis un jour printannier de mars ou j' ai voulu couper un gros saule,
et à mi coupe je ne pouvait plus tronconner
tellement il coulait de la seve par la plaie... genre tuyau d' arrosage !

Pour l' effet du cycle lunaire, j' ai fait des essais répétés en matiere de taille de vigne
et n' au vu aucune difference...

[lesapotres]

Bonjour à Toutes et à Tous

Pour l' effet du cycle lunaire, j' ai fait des essais répétés en matiere de taille de vigne
et n' au vu aucune difference...[/QUOTE]

Personnelement je vais essayer aussi avec la taille de la vigne. Il s'agit de ceps de
Carignan (plantés en 1973) conduits en gobelet avec trois branches.Je choisirai au
hazard 26 pieds sur une même rangée dont je vais sectionner ,au 3ème oeil, le
sarment le plus vigoureux sur la branche la plus forte.
Treize pieds seront taillés aujourd'hui dimanche 26 Février à partir de 15 h et les
treize autres dimanche prochain 4 Mars à la même heure en esperant que les conditions
climatiques soient aussi comparables que possibles.Aujourd'hui le soleil brille sur
le Var et la temperature sous abris à 14 h est de 17°7.
Comme caractère d'etude je vais essayer de mesurer le temps d'apparition de la goutte
de sève ou eventuellement le volume de celle-ci dans un temps donné en recueillant la
goutte sur du papier filtre et en mesurant le deux diametres de la zone humide ou, si
celle-ci est regulière, sa surface.
Les résultats seront soumis à l'étude statistique ( T de Student)

A+

[inviteae8ebb90]

Bonne idée pour detecter le debut de la montée de seve
mais souvent j' ai remarqué, pour notre cepage cot, que c' etait lié à la temperature du sol
quand la température depasse 10°-12° à 30 cm sous terre, la vigne se mets à pleurer
c' est variable en fonction du terroir...

[invite0324077b]

l'influence de la temperature est tellement plus importante que l'eventuelle influence de la lune : donc un seul essai la meme année ne donnera rien

il faudrait essayer plusieurs année de suite en notant tout , y compris temperature du sol et de l'air ... et faire des grosse statistique

[SK69202]

Bosoir.

Il faut aussi calculer les degrés jours, représentatif du temps nécessaire à la croissance des plantes.

@+

[lesapotres]

Bonjour à Toutes et à Tous

@ : GAFFAL, CHATELOT 16, SK69202 merci de vos rémarques.

C'est un essai très modeste et je conviens avec vous que la temperature du sol et de l'air doivent jouer un rôle important
et il en est de même du taux d'humidité du sol et pour d'autres facteurs que j'ignore.
Compte-tenu de vos rémarques j'ai mis à demeure à -30 cm dans le sol un thermomètre dont je vais rélévér la temperature
le matin a 9 h et l'après-midi a 15h.
Concernant les degrés jours s'agit-il de mesurer de façon continuelle la temperature? Si tel est le cas je ne suis
pas equipé de l'appareillage necessaire .Je peux eventuellement utiliser les donnée de la station meteo de Monfort/Argens
situé à vol d'oiseau à 4 km de ma vigne et geré par la Chambre d'Agriculture du Var.

Le Carignan est un cépage tardif qui chez nous debourre à la fin du mois d'Avril ce qui me laisse la possibilité de faire
plusieures mésures. A votre avis est-il preferable d'effectuer les mesures sur les mêmes pieds ou sur 26 nouveaux situés
sur un rang parallele au précedent ?

Hier j'ai procedé à la section de 13 prémiers ceps (lot L. Montante) à raison d'une coupe toute le 30 sec. Au bout de
10 minutes je n'ai observé aucun ecoulement de sève. la coupe révele seulement une jolie couleur verte. Avec le sarment
coupé j'ai preparé de petit "cigarillos" que j'ai aspiré profondement et n'ai trouvé aucune sensation d' humidité dans ma bouche.

Concernant l'etude statistique j'ai cité le test de Student, mais il est possible que celui-ci ne soit pas applicable .Dans ce cas
on utilisera un test non paramètrique.

Merci encore pour vos rémarques

A+

[invitedd9b3c42]

l'influence de la temperature est tellement plus importante que l'eventuelle influence de la lune : donc un seul essai la meme année ne donnera rien

il faudrait essayer plusieurs année de suite en notant tout , y compris temperature du sol et de l'air ... et faire des grosse statistique

C'est pas ce qu'ont fait les anciens?Avec juste leur force d'observation en plus.Pas trés scientifique bien sur.Par ici, ils prédisent un hiver rigoureux
à la pelure des oignons, des fourmilières... et ils se plantent souvent.
Pour ma part, je trouve tellement rageant d'avoir des stères sur le ventre d'un bois qui ne donne rien alors, je coupe au plus froid de l'hiver.Le fendre dans la foulée est encore mieux.

[lesapotres]

Bonjour

"Le fendre dans la foulée est encore mieux. " .Tout à fait d'accord avec toi Charlesfremont car en plus ça rechauffe !!

A+

[invite0324077b]

les anciens etaient observateur , et predisait l'avenir grace a des proverbes

un vieil indien disait l'hivers sera rude , en voyant quelqu'un couper du bois

le vieil indien disait l'hivers sera tres rude ... pendant que l'autre coupait encore plus de bois

question a l'indien : comment savez vous que l'hivers sera rude ? un vieux proverbe indien est : quand l'homme blanc coupe du bois l'hivers sera rude

[inviteae8ebb90]

En général pour les arbres c' est au mois de mars qu' ils se mettent à pleurer
mais certains démarrent plus tôt.
le gros problème, c' est que la sève brute véhicule des sels minéraux
qui s' opposent au bon séchage rapide du bois...

[lesapotres]

Bonsoir à Toutes et à Tous

Aujourd'hui dimanche 4 Mars j'ai procedé à la section de 13 autres ceps (lot L. Descendante) à raison d'une coupe toute le 30 sec. Au bout de 10 minutes je n'ai observé ,comme precedemment, aucun ecoulement de sève; la coupe révèle seulement une jolie couleur verte. Avec le sarment coupé j'ai preparé des petits "cigarillos" (de 4 cm environ) que j'ai aspiré profondement et n'ai trouvé aucune sensation d' humidité dans ma bouche.

Les temperatures du sol ( à moins 30 cm ) et de l'air rélévées à 10 h et à 16 h pendant la semaine montrent une temperature du sol stable entre7.5 et 9 °C et celle de l'air variant du matin à l'après-midi de 20°C à 30°C .
(Heureuse Provence !!!).

A+

[lesapotres]

Bonjour à Toutes et à Tous

je reprends le fil concernant l'influence éventuelle de la lune sur l'abattage des arbres.Nous sommes depuis le 29 Mars en lune descendante
.La température du sol à 30 cm de profondeur est passée de 7-7.5 à la fin de Février à 11°C hier 1er Avril.
J'ai taillé comme prévu un sarment sur chaqun des 13 pieds de Carignan et mesuré,dans la minute qui a suivi, la quantité de sève
qui s'écoulait.La mesure consiste à recueillir la sève sur du papier buvard (ici un filtre à café) et quantifier l'écoulement en
mesurant le diamètre de la tache.Seulement 5 des 13 pieds ont "pleuré" le diamètre des taches étant compris entre 1.5 et 4 cm.
A titre purement informatif 12 pieds sur 13 de Syrah que je cultive sur une parcelle à une cinquantaine de mètres du Carignan
ont pleuré, le diamètre des taches allant de 2 à 6 cm. Si on compare le pourcentage de pieds ayant coulé, la différence entre les
deux cépages est significative.Cette comparaison est toutefois spéculative car le mode de conduite de la Syrah est en taille longue
alors que le Carignan est conduit en gobelet .Il est bien entendu encore trop tôt pour tirer des conclusion car le Carignan débourre
plus tardivement (2 à 3 semaines) que la Syrah et qu'il est normale que l'on observe chez le premier un % moindre de pieds pleureurs.
On peut seulement affirmer pour le moment que la Température (voir les messages de GAFFAL,CHATELOT16, SK69202,)et le Cépage
( voir le mes. de GAFFAL) semblent jouer le rôle principale dans l'écoulement de la sève et qu'il faudra répéter l'étude plusieurs années
de suite ( voir le mes. de CHATELOT16) pour arriver à une conclusion sur l'influence éventuelle de la lune sur la montée de la sève.

Adesias

P.S. les conditions climatiques le long des six mesures effectuées toutes les dimanches depuis le 26 Février ont été rigoureusement
constantes: plein soleil et température de l'air vers 15 heures entre 28 et 34 °C. Aucun écoulement de sève n'a été constaté lors
des cinq mesures précédentes.