Isolation d'une chambre sous toiture !

[Wils]

Bonjour,

Je voudrais isoler une chambre sous toiture, elle était isoler de la laine de verre entre les chevrons. Ne sachant pas exactement par quoi la remplacer puisque l'été dans la chambre il fait plus de 35° et l'hiver il fait très froid.

Je penser isoler entre les chevrons avec une superposition d'isolant avec un pare-vapeur par de la fibre ou de la laine de bois, ou de chanvre (phonique et thermique).

Ensuite, j'ai un mur en pierre ou l'air passe (il donne sur le toit...) N'ayant pas une grande chambre je penser à une isolation mince et facile en mettre en place (bricoleur du dimanche oblige). Plaque de plâtre avec fine isolation ou du béton à la chaux avec de la paille je sais pas si sa existe ...
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J'attends vos conseils et vos avis avec impatience !
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[inviteaccf622a]

La RT 2005 demande une résistance thermique de R=6. Avec une laine de verre de 260 mm avec pare vapeur, type GR40 obtient R= 6.50
Moi j'ai poser de la laine de verre de 100 entre les chevrons surtout enlever le pare vapeur très important et 200 en croisée avec un pare vapeur. (pour la mise en oeuvre ne pas compressez votre laine de verre , elle va perdre toutes ses facultés isolantes et c'est bien dommage! )[/COLOR][/COLOR]
J'ai 2 pièces dans les combles 1 avec un velux (chaud en été) malgré ma super isolation et l'autre pièce fenêtre en façade
(bien frais en été) la différence est incroyable.
Les travaux 2012 remplacer le velux par un chien assis

[inviteae65949e]

J'ai 2 pièces dans les combles 1 avec un velux (chaud en été) malgré ma super isolation et l'autre pièce fenêtre en façade
(bien frais en été) la différence est incroyable.

Avez-vous un volet roulant sur le velux ?

[inviteaccf622a]

J'ai un volet roulant sa change pas grand chose et il arrive pas a dormir avec le bruit de la pluie

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteba3021e0]

J'ai un volet roulant sa change pas grand chose et il arrive pas a dormir avec le bruit de la pluie

volet intérieur ou extérieur?

[Wils]

J'aimerais plutôt l'isoler avec de la laine de bois pour son déphasage. La laine de verre, j'en est était déçu et en plus de ça c'est trop allergisant...

[inviteba3021e0]

A noter diverses discussions récentes sur le sujet:
http://forums.futura-sciences.com/ha...enovation.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...fort-dete.html

[Wils]

N'ayant pas d'écran de sous toiture (maison très veille dans le sud de la france) Je pensais mettre Fibre de bois entre les chevrons et en travers ( double épaisseur) avec un pare-vapeur afin d'éviter à l'air de rentré

Par contre pour la Fibre de bois mieux vaut l'acheter ou ? Bri... dé.. ou L... M... ? Ont ils de bon matériaux ?

Il y a tellement d'information que c'est dur de si retrouvé ^^

[david47]

Bonjour Wils,

Je pense que c'est une bonne solution de vouloir utiliser de la laine de bois.
Son déphasage est réel ... j'en ai moi même utilisé pour la rénovation de ma grange. En été, les pièces les plus fraiches sont les 2 chambres sous comble !!!
Avant de poser la laine de bois, tu peux éventuellement mettre des panneaux part-pluie en bois ( epaisseur 2cm).
Bien penser à scotcher les joints du part-vapeur.
Pour ton mur, n'as-tu pas la possibilité de l'isoler par l'exterieur ? Est-ce que ton toit déborde du mur ? Double intérêts : garder le volume intérieur et profiter de l'inertie du mur pour la fraicheur l'été !

Pour les fournisseurs, ne pas hésiter à demander des devis ... et peut-être chez des grossites en materiaux plutôt que dans les magasins de bricolage, à voir.

Bon courage

David

[Wils]

Pour le mur il donne dans le toit, qui est isoler avec de la ouate de cellulose sur 35cm. Je pensais plutôt un isolant mince car c'est une chambre en longueur et il n'y à pas beaucoup de place.
Pour la fibre de bois une question qui est peut-être stupide mais est-ce inflammable ?
Je vous poste une photo des chevrons pour que vous puissiez constater à quoi ça ressemble.
Par contre les chevrons me semble petit, je pensais les doubler pour pouvoir mettre la lame d'air et l'isolant !

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[Wils]

Et pourquoi pas des panneaux en ouate de cellulose qui à un fort déphasage aussi ? moins inflammable quand même

[invitee9599630]

Par contre pour la Fibre de bois mieux vaut l'acheter ou ? Bri... dé.. ou L... M... ? Ont ils de bon matériaux ?

Maintenant, on trouve des LDB dans à peu près toutes les grande surface de bricolage. Mais tu auras moins de choix que chez des revendeurs spécialisés dans les produits "écolo" (LDB, ouate, chanvre, liège, etc).
Personnellement, je compare les 2 et je choisi en fonction : pour isoler une petite cloison séparatrice dans mon garage, j'ai pris des panneaux de LDB/ouate chez Ca.... alors que pour isoler mes combles, j'ai pris de la ouate chez un revendeur spécialisé.
Je ne sais pas de quel coin tu es, mais les magasins spécialisés isolation "écolo" sont de plus en plus nombreux.

[invitee9599630]

Et pourquoi pas des panneaux en ouate de cellulose qui à un fort déphasage aussi ? moins inflammable quand même

Le ouate en panneau n'est pas donné niveau prix, elle se rapproche de la LDB, mais est moins "bon" en déphasage. A comparer selon les prix que tu peux avoir.

[Wils]

Et est-ce que un pare pluie pauser par l'intérieur sa existe ? Il faudrait donc si j'ai bien compris pauser le pare pluie ensuite les panneaux de ouate de cellulose ou (L D B) entre chevrons et en dessous encore une deuxième couche afin d'être bien isoler.

[Wils]

Au secours!!
J'ai plusieurs problèmes :
-Pas de pare-pluie ( je n'ai que mes chevrons et on peu apercevoir les tuiles )
-Mes chevrons ne font que 7cm !
j'ai penser à cette solution qui est de remplir les 5 cm de x isolant ensuite mettre sur mes chevrons dans le sens horizontal d'autre chevrons/lattes de 10... 12 voir plus de cm et ensuite remplir à nouveau de x isolant. Sans oublier de terminer avec un bon par vapeur.

Ou alors je néglige le part-pluie et je met l'isolant comme cela.
Mais le soucis c'est que j'hésite fibre de bois, laine de roche... un mixe des deux ?
Il me faut quelque chose de pas très difficile à mettre en œuvre puisque je suis obliger de le faire moi même

Si vous avez des conseils n'hésitez pas je prends je suis perdu et il faut que je le fasse au plus vite car il fait assez froid vu que j'ai enlever la laine de verre qui étais trop abimé

[invitee9599630]

La technique chevrons/contre chevrons (comme tu le proposes) est tout a fait valable. A toi de voir quelle épaisseur tu souhaites mettre, sachant qu'arriver à 30 cm voir plus serait pas mal.
Sinon, tu as la solution "rallonge" des chevrons avec des poutres en T : http://www.maisonautonome.fr/Nos_Pro...utre_en_T.html (un exemple)
C'est plus cher comme technique, mais ça te permettrait de pouvoir faire des caissons pour mettre de la ouate à insuffler (à fermer de l'interieur avec le pare-vapeur). De plus, avec ces poutres en I qui sont fines, tu limites l'épaisseur où il n'y a pas d'isolant (elles sont faites pour cela justement).

Pour ce qui est du pare-pluie, je n'ai malheureusement pas la réponse, car je suis moi aussi dans le même cas et je ne sais pas quoi faire....

[Wils]

Le problème c'est que je suis à même les tuiles donc je ne pourrais pas insuffler de la ouate de cellulose puisque elle partirait directement dans le jardin. Il faudrait que je fasse un caisson, ce qui serait vraiment long et je pense très difficile à faire.

Vu que je n'ai que 7 cm de chevron, je me demander s'il était possible de mettre une couche de laine de roche, après une couche de fibre de bois avec le pare-vapeur mais je suis dans l'incapacité de savoir si c'est viable, j'attends des réponses de personnes s'y connaissant ou ayant des retours leur isolations déjà faite.

Moi qui penser, que ce serait du gâteaux de ré-isolée cette veille chambre contre l'été et l'hiver. Je découvre que ce n'est pas tellement simple avec tout ces choix et ces difficultés !
Merci Cpasmoi pour ton aide, c'est appréciable

[david47]

Pour le mur il donne dans le toit, qui est isoler avec de la ouate de cellulose sur 35cm. Je pensais plutôt un isolant mince car c'est une chambre en longueur et il n'y à pas beaucoup de place.
Pièce jointe 176517Pièce jointe 176518

J'ai un peu de mal à suivre ... un shéma serait utile !
Est-ce une maison mitoyenne ?
Le mur donne sur l'exterieur ou sur un autre "grenier" ?

Pour reprendre, le but est de transformer la pièce en chambre, est-ce bien cela ?
Y a t-il suffisament de hauteur sous le rempant ?
Si oui, cela permettrait éventuellement d'isoler en dessous des chevrons en les doublant avec des pannes.
Le part pluie peu ainsi se fixer sous les chevrons existant.

L'idéal bien sûr serait d'intervenir par dessus en découvrant le toit !!!! mais là c'est un chantier beaucoup plus conséquent !

Isoler n'est pas compliqué en soit, il faut simplement le faire soigneusement pour ne pas avoir à y revenir plus tard.
C'est donc éviter les infiltrations d'eau au cas où une tuile se casse.
C'est anticipé les fortes chaleur par un isolant approprié et une bonne ventilation sous les tuiles.
C'est éviter les fuittes de chaleur par une bonne étanchéité à l'air grâce à un part-vapeur.

A partir d'une certaine épaisseur, tous les isolants se rejoingne pour l'isolation contre le froid, par contre pour se protéger de la chaleur c'est une autre histoire. La laine de bois a l'avantage d'être aussi efficace l'hiver que l'été.

[david47]

Un petit schéma pour illustrer mes propos.

[Philou67]

Attention avec les techniques de rallonge de chevrons de 7cm, que la résistance mécanique ne soit pas compromise (poids supplémentaire des contre-chevrons et de l'épaisseur d'isolant (voire par exemple l'outil pieces /02).

Pour ce qui est du pare-pluie, il n'est "théoriquement" pas possible de le poser de l'intérieur, celui-ci protégeant à la fois l'isolant et la charpente des infiltrations de neige et de pluie lors des vents forts. Le poser par l'intérieur pourrait créer des zones de stagnation de l'humidité sur les chevrons. L'idéal est donc de déposer la couverture, dé-latter, poser le PP, re-latter et remettre les tuiles. Sinon, les autres solutions sont :
- utiliser un isolant insensible à l'humidité (et préserver une lame d'air ventilée entre la couverture et l'isolant
- prendre le risque de mettre un isolant sensible à l'humidité.

Dans ce contexte, je choisirais plutôt l'isolant le moins cher : laine de roche.

[Wils]

Pour faire simple le mur en pierre donne sur mon grenier. Des pannes comment les fixer en dessous des chevrons au dessus? Savez vous avecquel isolant je pourrais associer la fibre de bois parce que je n'ai que 5cm entre les chevrons il me faudrait un isolant pas tres epais. Pour les rempant je donnerais une reponse precise ce soir mais je pense que je vais etre obliger de doubler les chevrons a moins que je fixe des suspentes ou je fixerais la fibre de bois comme sur une video que j'ai regarder, je vous mettrais le lien une fois chez moi. Pour que vous puissiez comprendre de quoi je parle

[Wils]

Philou47 est il possible d'associer laine de roche et fibre de bois avec un frein vapeur?

[Philou67]

Je ne vois pas de soucis à le faire, même si j'y vois peu d'intérêt (l'effet d'atténuation d'une onde de chaleur de la LDR n'est pas aussi élevé que celui de la LDB, mais il n'est pas négligeable non plus, et bien meilleur qu'une laine de verre ou qu'un isolant pétrolier).

[Wils]

Cela me procuera dans une moindre mesure une isolation lhiver et l'ete sans pour autant "trop" craindre l'humiditer

[inviteba3021e0]

d'ailleurs il me semble que si laine de roche il faut partir sur un pare vapeur et non un frein vapeur, histoire d'avoir une étanchéité à la vapeur accrue.

[invite34beb693]

Un frein vapeur hygrorégulant est souhaitable quelque soit l'isolant, ce pour garantir une étanchéité à l'air (cause de fortes déperditions) tout en amenant une régulation des vapeurs d'eau uniforme sur toute la paroi.

A noter que le non recouvrement par un isolant d'une continuité de chevrons ou panne de l'intérieur vers l'extérieur génère un pont thermique susceptible de provoquer une perte de performance de l'ordre de 15 % de la performance totale, suivant configuration.

[invitee9599630]

Attention avec les techniques de rallonge de chevrons de 7cm, que la résistance mécanique ne soit pas compromise (poids supplémentaire des contre-chevrons et de l'épaisseur d'isolant (voire par exemple l'outil pieces /02).

Intéressant la source, mais sais-tu te servir du fichier Excel nommé ?
Pour les chevrons (et les pannes également), que signifie G (et S) ?
Une fois que tu as rempli cette valeur ainsi que la pente, la portée, l'entraxe et la section, tu as la valeur "taux" qui est calculée : que signifie-t-elle ?

[invitee9599630]

Je relance le sujet!
Si personne ne connait cet outil, est-ce que quelqu'un sait comment calculer la charge maximum que pourra supporter un toit (cad les chevrons et les pannes) ? C'est pour savoir si ma rénovation de l'isolation est possible ou non (augmentation de l'épaisseur de l'isolant et passage de LDV à ouate)

PS : je précise que dans le cas étudié, le plafond est dit cathédrale. Les pannes sont posées directement sur les murs latéraux et les chevrons sont posés normalement sur ces pannes.

[Wils]

coucou,
Je remonte ce sujet, j'ai fais refaire la toiture de cette chambre ( Voligé, chevrons pourris changer).
Donc, maintenant je me retrouve face à l'isolement et je m'interroge toujours quel isolant placer surtout la fibre de bois par chez moi j'ai quelques grands magasin voilà ce qu'ils proposent :
Brico-dépot : http://www.bricodepot.fr/toulon/node/945508
Leroy merlin : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produ...p-40-mm-e63965
Castorama : http://www.castorama.fr/store/Pannea...RDm557623.html
Ekoshop : http://www.ekoshop.com/index.php/vmc...Homatherm.html

Si quelqu'un pourrait m'indiquer le meilleur pour ma chambre de 30m2.

Sachant que c'est sous les combles (grosse chaleur l'été, très froid l'hiver je souhaiterais un bon déphasage).
Je pensais que pour réduire les coûts de l'isolation, mettre une couche de fibre de bois et après une couche de ouate de cellulose en panneaux (a part que 10cm de fibre de bois suffirait ?). Ensuite, poser un frein vapeur hygrorégulant (quelless marques ?). Et par dessus du placo.

Pour isoler un mur coté extérieur en limitant la perte de place, quelles matières seraient le mieux pour un coût raisonnable ?

[Wils]

Aucune reponse????