sonde capteurs solaires : décalage de températures

[rlg68]

Bonjour,

Nous avons un chauffage solaire Viessmann depuis 2003 (vitosol 100 et ballon de 300 litres). L'installation n'ayant visiblement pas été faite dans les règles de l'art, nous sollicitons vos avis. Merci d'avance pour votre attention.


Au niveau des capteurs, la sonde est insérée dans le doigt-de-gant jusqu'à la butée mais n'est pas fixée avec la bague de serrage prévue à cet effet (le câble est "calé" avec un bouchon de ruban adhésif).

Y a-t-il un rapport, mais lorsque le soleil tape sur les capteurs, la sonde met beaucoup de temps à monter en température, et lorsque le circulateur s'enclenche enfin, le fluide caloporteur est bouillant et la sonde augmente rapidement, puis se stabilise et finalement rechute progressivement.

La fixation approximative de la sonde dans le doigt-de-gant peut elle être la cause de ce décalage, ou bien un décalage est-il normal entre une sonde et l'élément chauffant (les capteurs) ?
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[yves35]

bonsoir,
ça peut être plein de choses, en vrac:
-mauvaise programmation de la régulation , le Dt ON est trop haut, il doit etre au max de 10°K
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[Au niveau des capteurs, la sonde est insérée dans le doigt-de-gant jusqu'à la butée mais n'est pas fixée avec la bague de serrage prévue à cet effet (le câble est "calé" avec un bouchon de ruban adhésif).

ce n'est pas rédhibitoire, il suffit qu'une partie métallique de la sonde soit en contact avec le métal du doigt de gant , de préférence bien calé.
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la sonde met beaucoup de temps à monter en température, et lorsque le circulateur s'enclenche enfin, le fluide caloporteur est bouillant et la sonde augmente rapidement, puis se stabilise et finalement rechute progressivement.

une possibilité: il y a un peu d'air qui va stagner en haut du capteur , il faut purger.

Ou encore quoi d'autre.....


yves

[rlg68]

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Merci pour les infos.

La régulation semble correcte, le système se déclenche lorsque la différence de température dépasse 8°.

Se pourrait-il que le tube de raccordement (du Té au capteur) soit trop long ? ... un technicien Viessmann avait fait une remarque à l'installateur, à l'époque. L'extrémité du doigt-de-gant doit-elle être «à l'intérieur» des capteurs ? ... parce que là, elle est en dehors, à 3 cm environs.

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[Franz Dur]

Bonjour,

J'ai une installation à capteur Vitosolic à tubes qui a le même comportement (au démarrage du circulateur la température monte rapidement d'environ 20° puis redescend). La sonde est montée correctement avec un arrêt.

Comme la sonde ne peut pas être dans un des tubes elle est dans un doigt de gant dans la sortie du liquide caloporteur. En l’absence de circulation elle est donc chauffée par convection d'où le décalage, il faut donc régler le delta DT-E en conséquence, chez moi entre 4 et 6°.

Cela fonctionne très bien depuis près de 4 ans.

Francis

[A voir en vidéo sur Futura]

[f6bes]

Bjr rig68,
Ta sonde doit estre au PLUS PRES du capteur.
En effet le chauffage de la sonde ne peut se faire QUE par convection.
Si TROP loin du capteur , va falloir un ...certain temps AVANT que la "température" parvienne à la sonde.
Pour ma part (réalisation personelle) mon doigts de sonde est à environ 5cms du capteur et le delta d'enclenchement
réglé à 4° d'écart.
Ta sonde doit etre au plus prés du liquide , donc au FOND de ton doigt.
En ce qui me concerne ,je n'ai pas mis de "té", mais j'ai traversé de part en part le conduit ( diam 22mm) de circulation. Le doigt (8mm) est donc au plus prés
du liquide caloporteur. La sonde est une PT100 insérée dans ce doigts.

Il y a intérét à avoir la PLUS courte distance entre la position de la sonde et le conduit de circulation.

Bon W E

[rlg68]

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Merci pour les informations.

Nous venons de réduire le différentiel (de 8 ° à 5°, le minimum).

Voici une représentation de notre raccordement :



A noter l'inclinaison de l'ensemble qui fait décrocher le joint au niveau du capteur.


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[rlg68]

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Le système vient de s'enclencher "normalement", et ce, malgré un ciel voilé. La température de déclenchement est à 5° (impossible de régler moins avec le boîtier électronique Solartol-E ).

une possibilité: il y a un peu d'air qui va stagner en haut du capteur , il faut purger

Il y a quelques jours, le système a été vidangé et l'indicateur de pression est stable.

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[yves35]

bonsoir,


la position correcte de la sonde est expliqué sur ce lien (3 eme image):
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=199&r=

sur la vue que vous envoyez , il semble que ce ne soit pas le cas ...avec les conséquences décrites dans le commentaire du lien que je vous donne . N'y a t il pas moyen de pousser la sonde plus moin?

yves

[rlg68]

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Bonsoir,

Merci pour le lien. Effectivement, le commentaire décrit exactement le phénomène de retard et le pire cas de figure : le déclenchement trop tardif et l'arrêt de la circulation dû à la transformation du liquide caloporteur. Dans le cas de notre installation, il n'y a pas moyen de prolonger le doigt-de-gant afin de pousser la sonde plus loin. Seule solution, suivre les conseils postés précédemment, à savoir réduire l'écart de température de déclenchement. De l'isolant a été ajouté autour du tube de raccord et autour de la purge.

Encore merci à tous pour vos réponses !
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[yves35]

bonsoir,

et si c'était pas le bon trou?

sur cette doc concernant le montage de vitosol 100,page 12
http://www.viessmann.com/web/belgium/be_tdis_FR.nsf/4563588e6a92515ac1256b1200303f 6e/4DC81F7038401FD8C12570D5004207 63/$file/MA_Vitosol100_5DI_5857%20306%2 0Bf%20%2802_02%29.pdf:
vous pouvez voir qu'il y a 3 tubes qui sortent du capteur: ligne chaude ,ligne froide , sonde. Sur la vue d'artiste que vous postez il n'y a que l'orifice de la sonde . les autres lignes sont ou? dessous j'imagine...?

Une hypothèse: comme il s'agit de capteurs industriels qui doivent pouvoir être installés en série(cote à cote), la sonde a été mise dans un trou " en attente d'une autre capteur,un tube de collecte " qui a peu a voir avec l'emplacement correct , ce qui s'explique par le bricolage pour la faire tenir .Tentez de retrouver le doigt de gant correct près des lignes aller retour solaire et fixer y la sonde.

Seule solution, suivre les conseils postés précédemment, à savoir réduire l'écart de température de déclenchement.

il est trop tot de faire cette mesure, laissez le Dt ON sur 10°K pour le moment.

Il y a quelques jours, le système a été vidangé et l'indicateur de pression est stable.

la raison de cette purge ? (en période pré électorale....)
il faut vérifier que le séparateur d'air noté M en page 13 est bien ouvert , il n'est pas utile de le laisser ouvert tout le temps mais l'ouvrir un instant au bout de 1 heure, un jour, une semaine après un remplissage ensuite on est bon en principe.

yves

[rlg68]

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Merci Yves pour vos recherches.
Apparemment, il existe 2 versions de Vitosol 100 : le modèle encastré à la toiture (votre lien), et le modèle fixé sur la toiture (le notre). Donc désolé de ne pas avoir su cela et vous avoir en quelque sorte induit en erreur. Concernant la vidange, le liquide caloporteur avait presque 9 ans et la circulation devenait chaotique : les derniers mois, il fallait augmenter la vitesse du circulateur pour que le système fonctionne. Nous ignorions que le glycol devait être vérifié tous les 5 ans, et nous pensions naïvement que ce liquide ne devait pas être changé !
Pour en revenir à la sonde, je vous assure que l'emplacement est correct d'après la fiche technique. Ce qui est moins correct, c'est d'avoir un tube de raccordement si long et un purgeur intercalé. D'après le dernier dépanneur qui a procédé à la vidange, cette purge est pour ainsi dire inutile du fait que l'air est chassé lors de l'injection de glycol sous pression avec la pompe électrique. Et effectivement, d'après le schéma de Viessmann concernant l'installation des capteurs, il n'est fait aucunement mention de purgeur (donc le point de captage de la sonde en est encore éloigné).

Encore merci à tous pour vos avis et votre attention.
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