que choisir en chaudière à gaz?

[invite422e03e1]

Bonjour à tous,

Je suis dans les devis pour une chaudière gaz à condensation.Plusieurs type de chaudière me sont proposées.
Chaudière au sol et chaudière murale? Bien entendu ceux qui me propose une chaudière murale, ont l'avantage du prix!
Fiabilité sur les marques proposées? (pour le moment, on me propose viessmann en murale et au sol :la vitodens 100-W ou la vitodens 222-F, la de dietrich au sol, une chappée)
Le dernier installateur qui est venu me conseille une murale viessmann 100-W.Il me dit que c'est largement suffissant pour le type d'habitation (1 salle de bain avec une douche).Donc je suis perdu sur le choix que je dois faire.Les prix varie tout de même de 3800E TTC à 7800E TTC!
Que faire pour ne pas être ennuyer tous les quatre matin!?

Pour vous donner une idée, voici quelques caractéristiques de ma maison :
- surface à chauffer 80m2
- 4 personnes
- maison à 1 étage
- maison entourée des trois cotés (maison de bourg)
- isolation des combles refaites cette année (32cm de ouate)
- double vitrage refait il y a deux ans
- besoin chauffage 20 à 21° En bas et 18° en haut (je prévois des thermostatiques sur les trois radiateurs du haut)
- radiateurs en fonte surdimentionnés

Merci par avance de vos conseilles.
PS: je tiens à préciser que j'ai fait toutes les études possibles sur les différents types de chauffages (chaudière à granulé et pompe à chaleur).C'est pour éviter que vous me proposiez sur ces différents types de chaffage
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[invite7d0463e2]

Je suis dans les devis pour une chaudière gaz à condensation....

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- besoin chauffage 20 à 21° En bas et 18° en haut (je prévois des thermostatiques sur les trois radiateurs du haut)
- radiateurs en fonte surdimentionnés

Bonjour,
L'utilisation d'une chaudière a condensation avec des radiateurs surdimensionnés, c'est plus que bien, c'est l’idéal.
Mais il ne faut pas utiliser de robinets thermostatiques avec une chaudière a condensation, ces robinets sont adaptés aux anciennes installations avec de l'eau très chaude, avec de la basse température ils sont inutiles voir contre productifs en limitant les possibilité de condensation.


Le risque de puisages multiples étant assez important avec 4 personnes dans la maison, il est préférable d'avoir une réserve d'eau chaude avec un ballon intégréa la chaudière.
Les 3 marques citées ont une bonne réputation, (perso j'ai une De Dit... depuis 18ans et j'en suis très satisfait ) mais les modèles évoluent certains sont plus ou moins réussis, performants ou fiables, seul un pro de bonne foi saurait te conseiller.
Les retours d'expérience sur le net peuvent aider mais c'est a utiliser avec prudence, car
- il n'y a presque toujours que les mécontents qui se manifestent
- un modèle très vendu disons 500 000 exemplaires avec 0.1% de mécontents => 500 mauvais retours
- un modèle presque pas vendu 5 000 exemplaires avec 10% de mécontents => 500 mauvais retours

Pour comparer les devis il faut en faire plusieurs avec exactement les mêmes offres (prestation et matériel) et ne pas se laisser fourguer ce que l’installateur a envie de vendre.
A+

[behache]

.....

Je suis dans les devis pour une chaudière gaz à condensation.

Régulateur climatique (sonde extérieure) très utile pour ne pas dire indispensable

Plusieurs type de chaudière me sont proposées.

Ajoute au prix proposé l'option sonde extérieure quand ce n'est pas prévu de base

Chaudière au sol et chaudière murale? Bien entendu ceux qui me propose une chaudière murale, ont l'avantage du prix!

A ne pas éliminer.
(j'ai maintenant une murale après avoir eu une au sol pendant plus de 20 ans)
Il y a des murales déguisées en " au sol "
En fait, c'est plus le stockage important d'ecs qui justifie les chaudières condensation au sol (poids et volume)

Fiabilité sur les marques proposées? (pour le moment, on me propose viessmann en murale et au sol :la vitodens 100-W ou la vitodens 222-F, la de dietrich au sol, une chappée)

Très difficile d'y répondre.
Ce sont trois marque connues (faibles risques)
Je ne veux pas les classer, ce serait un à-priori
Je possède l'une des trois, une seule panne (non bloquante) réparée sous garantie depuis 6,5 ans alors qu'un modèle presque identique (à production d'ecs intégré) à souvent été très décrié, y compris sur FF
mais j'avais découvert un potentiel risque d'emballement que le constructeur n'a pas voulu traiter, il eut fallu qu'il corrige le soft de son automate - Sur ta demande express je t'enverrais par MP un lien qui illustre mon propos.
Tout cela pour t'expliquer que la réputation d'une marque n'est que "supposition " qui ne préfigure pas la fiabilité du modèle que tu choisiras, même après longues réflexions et que le sérieux de l'installateur compte autant que la marque de la chaudière !

Le dernier installateur qui est venu me conseille une murale viessmann 100-W.Il me dit que c'est largement suffissant pour le type d'habitation (1 salle de bain avec une douche)

? Est ce le prix bas qui te fait écrire "suffisante " ?
Je la trouve presque trop puissante de 8 à 35 kW, j'aurais préféré 4 à 23 kW.

Donc je suis perdu sur le choix que je dois faire.Les prix varie tout de même de 3800E TTC à 7800E TTC!

Ajoute le prix de la sonde pour régulation climatique et établis un tableau Modèle - Rendement - Prix.

Que faire pour ne pas être ennuyer tous les quatre matin!?

Choisir un installateur sérieux !
Qui t'as proposé un désembouage sérieux (avec pompe) pas un simple rinçage ?

Pour vous donner une idée, voici quelques caractéristiques de ma maison :
...
- besoin chauffage 20 à 21° En bas et 18° en haut (je prévois des thermostatiques sur les trois radiateurs du haut)

Contrairement à Clair31, je valide les 3 robinets thermostatiques

- radiateurs en fonte surdimentionnés

indispensable pour espérer le retour sur investissement du supplément " Condensation "

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Régulateur climatique (sonde extérieure) très utile pour ne pas dire indispensable Ajoute au prix proposé l'option sonde extérieure quand ce n'est pas prévu de base A ne pas éliminer.
...

.....
Contrairement à Clair31, je valide les 3 robinets thermostatiques
"

Pour moi il faut choisir, sonde extérieur ou thermostatiques, la sonde agit directement au niveau de la régulation de la chaudière, les thermostatiques en modulant le débit peuvent dans certain cas imposer une température d'eau plus importante que nécessaire.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite422e03e1]

Bonjour et merci pour ces premières remarques. C'est vrai que personne ne m'a proposé un désembouage sérieux!est ce pour autant que ce soit de mauvais pro!?Je ferais jouer ce point sur ma décision finale.Avez vous des modèles fiables à me proposer? (même si je sais que d'une marque à l'autre,il y a des points positifs et négatifs)
merci

[behache]

Bonjour,

Pour moi il faut choisir, sonde extérieur ou thermostatiques, la sonde agit directement au niveau de la régulation de la chaudière, les thermostatiques en modulant le débit peuvent dans certain cas imposer une température plus importante que nécessaire

? ? ?
Sonde extérieure et régulateur climatique imposent, seuls la température, indépendamment du débit qui ne sera jamais nul, le RdC ne comportant aucun robinet thermostatique.
La sonde d'eau enverra l'information de la température, si cette dernière avait tendance à varier à cause du de débit, le régulateur agirait en conséquence sur le brûleur .

Pour que le RdC chauffe idéalement, il faudra régler la Loi d'eau du régulateur par rapport aux écart constatés dans la pièce de référence, comme dans toute installation et peut être " jouer " sur quelques Tés de réglage du RdC.

[behache]

... C'est vrai que personne ne m'a proposé un désembouage sérieux!est ce pour autant que ce soit de mauvais pro!?

Pour le moins, ils ne sont pas de bon conseil et ne respectent probablement pas le manuel d'installation.
A ce propos à ta place j'exigerais sur mon bon de commande*, la remise de tous les documents contenus dans le colis de la chaudière et en particulier le manuel dit "installateur " que la plupart s'empresse de faire disparaitre.
Selon la dureté de l'eau le constructeur peut aussi demander que l'eau de chauffage soit traitée, cela me parait abusif mais une explication pourrait me faire changer d'avis.

Je te signale que la remise d'un certificat de conformité est obligatoire selon les arrêtés du 02/08/1977 et 05/02/1999 mais que cela peut entrainer un supplément si tu l'exiges

Je ferais jouer ce point sur ma décision finale

? N e sont- ils pas tous à égalité ?


* Pour éclairer mon choix, j'avais recherché sur le Net les notices techniques détaillées (pas la notice " commerciale) et demandé directement aux constructeurs celles que je ne trouvais pas.

[invite422e03e1]

ça commence à m'inquiéter @behache ....Peux tu me dire ce que je dois regarder précisément sur le devis? Je crois que le certificat de conformité est obligatoire.Moi je pensais que c'était systèmatique!...Faut-il qu'il apparaisse sur le devis?

[behache]

Re bonjour

Il me semble avoir tout " évoqué "
Après tu fais comme tu le " sens "
Tu m'as paru clair (bien informé) au travers de ta demande initiale.

A l'évidence, le certificat devrait être inclus dans la prestation mais comme il n'est pas sans frais* pour l'installateur, la tendance peut être de ne pas le " donner "(au propre comme au figuré)
Il te suffira de poser la question avant de passer commande pour savoir s'il te faut l'exiger dans le devis ou l'exiger tout court (Ce n'est pas le certificat qui fait l'installation conforme, il est surtout utile en cas de vente du logement)

* comme le désembouage et dans une moindre mesure le traitement de l'eau

PS Un désembouage approximatif (sans pompe spécialisée) évitera des dysfonctionnements de la chaudière mais s'apparente plus à un rinçage de l'installation (eau propre mais les sédiments restent en place)

[invite97b5a6ce]

Si je comprends bien, lorsque l'on change de chaudière à gaz, il faut effectuer un désembouage?
Je suis aussi dans les devis pour une condensation.
On me propose la "pulsatoire" de chez Auer et une Frisquet Hydromotrix 20kw; deux machines radicalement différentes semble-t-il, même si je n'y connais pas grand chose...Je voulais la coupler à un ballon thermodynamique!
Des avis?
Par ailleurs l'installateur préconise d'installer sur le circuit d'eau un filtre "vivificateur EWO HB-PRO"????????????? Je ne trouve nulle part son mode de fonctionnement et cela sent le placébo voire l'arnaque (il coûte tout de même 850 euros...); qu'en pensez-vous?