Plancher chauffant dans chappe en terre ?

[rod35]

Bonjour,

Je suis en train de me poser la question suivante.
Je construit d'une maison avec une bonne isolation (entre BBC et passif), et je réfléchis aux moyens de chauffages.
Une idée me traverse l'esprit. Dans les chambres, afin de moins utiliser l'elec des radiateurs, ne serait ce pas possible de faire un plancher chauffant. Ma dalle béton de la maison plain pied est existante, est isolé sur le dessous et le coté : cela fait déja de la masse avec une intertie. Et donc mettre les tuyaux sur la dalle et auto construire (comme 100% du reste de la maison un plancher chauffant solaire directe, mais en lieu et place d'une chappe béton avec une chappe en terre ?
J'ai vu quelques témoignages de réalisation de chappe en terre, ca a l'air jouable.
Apres en finition, je pourrai imaginer un parquet flottant par exemple.
Bon ce n'est qu'une ébauche de début de tentative de piste Qu'en pensez vous dors et déjà ?
-----

[felvic]

Tu veux dire remettre de la terre sur une dalle béton?

[rod35]

salut !

Oui, c'est ca ! Faire une chappe en somme !
Pour ceux qui ont ca sous le coude, dans la maison ecologique 57 on voyait réaliser une chappe terre sur un béton (certes plus écologique : beton pouzolanne,chaux). Pour l'anenecdote, le gar en question s'en servait d'ailleurs tel quel comme surface (avec une huile dure de tête)

[caillou]

Bonjour,

je ne comprend pas le but poursuivi ? Faire une chape terre pour mettre dessus du parquet flottant ? C'est pas très cohérent. Le parquet va limiter l'émission de chaleur. Un carrelage serait plus efficace déjà.
Le PSD n'est pas très facile à gérer. Et risque de surchauffe quand le soleil brille. Sauf si la chape et dalle est très épaisse pour stocker la chaleur. Il vaut mieux avoir un ballon tampon classique et profiter pour avoir de l'eau chaude.
La terre sur du béton, étonnant mais pourquoi pas ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[rod35]

Merci pour ces premiers retours.
J'aime bien le "pourquoi pas" Ca résume bien mon ressenti quand je me suis posé cette question.
Pour le revêtement de surface, effectivement, le parquet n'est pas une bonne idée.
Le PSD apparait comme étant un peu touchy en réglage, mais je suis persuadé quand passant du temps à la réflexion et aux échanges (j'ai vu un asso spécialisé sur le sujet), ca doit être faisable.
D'autres retours sur le sujet ?

[felvic]

Il vaut mieux avoir un ballon tampon classique et profiter pour avoir de l'eau chaude.

Rien n'empêche de mettre un ballon en série dans le circuit. C'est même conseillé puisque ça régule la température en écrêtant les pics...

[invitec9e13d4d]

Le problème des chambres est d'éviter d'avoir de l'inertie car parfois on a besoin de 20° et parfais de 17° et ce à une heure d'intervalle.
Donc tout système à inertie est à prohiber, c'est pourquoi on trouve souvent des radiateurs dans le chambres.
Si vous voulez du plancher chauffant dans les chambres, optez pour le plancher chauffant sec et mince. Il y a 2 ou 3 sur le marché en autoconstruction. Moi, je viens de prendre du 13mm d'épaisseur.. Le top
Si vous voulez du solaire en plus, il faudra passer par un tampon pour stocker le trop de soleil de la journée.

[felvic]

Le problème des chambres est d'éviter d'avoir de l'inertie car parfois on a besoin de 20° et parfais de 17° et ce à une heure d'intervalle.
Donc tout système à inertie est à prohiber, c'est pourquoi on trouve souvent des radiateurs dans le chambres.
Si vous voulez du plancher chauffant dans les chambres, optez pour le plancher chauffant sec et mince. Il y a 2 ou 3 sur le marché en autoconstruction. Moi, je viens de prendre du 13mm d'épaisseur.. Le top
Si vous voulez du solaire en plus, il faudra passer par un tampon pour stocker le trop de soleil de la journée.

Si en une heure d'intervalle tu passes de 20° à 17° dans une chambre, c'est que t' maison est en ITI.

Le plancher chauffant mince a, lui aussi, une certaine inertie.

Pas nécessairement besoin d'un ballon tampon avec un PSD...

[Saint-Sandouz]

Bonjour

Je relance cette discussion pour savoir si vous auriez des retours d'expérience sur l'installation d'un PCBT sec, en particulier le Caleosol Budget.
J'ai déjà créé une discussion sur ce sujet.

ND

[rod35]

Bonjour,

Merci pour les retours.
En tout cas perso je banis l'elec. Bien trop chère actuellement, va exploser dans les années à venir et puis marre du nucléaire. (par rapport aux radiateurs dans les chambres).

Actuellement en terme d'inertie j'ai ma dalle béton au sol (12cm) qui créé déja énormément d'inertie (isolé de la terre + périphérie), donc qqcs cms au dessus ca changeras pas grand chose.
En fait maintenant que j'ai passé un hiver dans ma maison je me suis rendu compte que mon petit poele (6-9kw) qui est pourtant à 25m des chambres (maison en "longeur") suffit largement à chauffer la maison. Les températures oscillent entre 17 et 19 la nuit dans les chambres suivant la température extérieur, si on a pousser le poele ou pas. Au final je regrette pas d'avoir gonflé mon isolation.
Donc je vais m'accorder un peu de reflexion si je met plancher chauffant ou pas...cela peut servir quand même à chauffer avec l'énergie solaire plutot que bois en meme temps...à voir.
Par contre c'est sur que je vais me faire un sol en terre pour les chambres, donc je suis preneur de retour d'expérience sur tuyaux chauffage dans sol en terre !

[yves35]

bonsoir,

1-pas besoin de mettre un ballon tampon .Comme son nom l'indique PSD=plancher solaire DIRECT Il faut comparer la capacité thermique des matériaux X leur poids pour voir que le ballon est riquiqui vs plancher

2-le plancher chauffant va travailler à basse température ce qui va améliorer le rendement des capteurs

3-il faut poser le serpentin le plus bas possible au contact du béton pour que l'épaisseur de la terre "amortisse"(ou égalise) l'onde de chaleur

4-pour faire passer l'énergie des capteurs ils faut plusieurs centaines de mètre de PER . Le calcul n'est pas celui d'un plancher chauffant classique (calcul du pas) mais il faut que tu perdes assez de chaleur dans le serpentin pour ne pas que le capteur monte trop haut (ceci car il n' a pas de ballon tampon) si tu intercale un ballon tampon alors tu calcule comme un plancher chauffant classique

5-et bien sûr tu auras ecs solaire dans un ballon à part

yves

[rod35]

ok, c'est noté!
Reste à savoir si la chaleur ne fait pas bouger la chape de terre. J'ai vu pleins d'exemple de dalle/chape en terre (notamment l'ouvrage "sols en terre" terre vivante que je conseille) tres réussi : mais j'aimerais bien une confirmation sur ce couple psd+terre si qqun a ca....

[christina86]

Bonsoir Rod,

la terre au contraire supporte bien plus la chaleur que tous les autres (ciment, chaux, plâtre) - le problème est plutôt qu'en sol chauffant on est limité en température pour des raisons physiologiques -
J'ai des murs chauffants en terre, là y a pas de limite, en fév. 2012 ça coulait à 60° là-dedans, sans problème. En mur on n'a qu'1cm de terre sur les tubes (et 3,5 en tout) et une toile de fibre de verre dans ce dernier cm (photos ici), pas de fissures ainsi. Pour le séchage, pareil, pas besoin d'y aller progressivement, on envoie la gomme tout de suite dans l'enduit frais et le multicouche prend sa place.

Et pendant qu'on y est, je vous encourage à étudier la question : pourquoi ne pas mettre en murs plutôt qu'en sol ? C'est bien plus confortable (et avec votre isolation top, 25% /surface de plancher suffiraient largement), j'ai fait mon 3e hiver avec et tout le monde me les envie. Et puis c'est beau.

Il y a un fil ici : Autoconstruction murs chauffants

[rod35]

salut,

intéressant tout ça effectivement. Je met cela dans un coin de la tete pour y r&fl&chir !
Ton résultat est très chouette.

++

[christina86]

Bonsoir Rod,
pour vous aider à réfléchir : http://www.murchauffant.com/
et leur Dossier de planification planqué sous la rubrique téléchargement (me souviens pas si la traduction est aussi complète que l'original)