Plancher chauffant : chappe anhydride ou classique, quelle importance ?

[invite082a967f]

Bonjour à toutes et à tous,

Je me pose la question du type de "chappe" dans un plancher chauffant.

J'ai cru comprendre "en gros" qu'il y avait 2 écoles, la chappe dite "classique" et la chappe dite "liquide à base anhydre"

En ce qui concerne la chappe "classique" voici ce que j'ai compris : il faut ajouter un "adjuvant" et il faut une épaisseur de 3 cm au dessus des tuyaux (4cm à l'air d'etre ce qui est recommandé) enfin il lui faut un treillis de maintien.

En ce qui concerne la chappe "liquide à base anhydre" : auto-nivellante et plus mince, elle enrobent aussi mieux les tuyaux du PC.

Jusque là j'ai bon ?

Maintenant la question que je me pose est l'inertie de ces deux chappes.
Pour moi l'inertie d'un plancher chauffant reste liée à l'épaisseur de la chappe recouvrant les tubes.

Or avec une chappe mince l'inertie est diminuée MAIS la "performance energétique" est améliorée (moins 3 à 4°C sur la température de l'eau de chauffage) et sa réactivité aussi.

Dans une maison dont la conception est orientée bioclimatique, avec de larges ouvertures vitrées au Sud pour profiter au mieux du chauffage solaire passif, quelle chappe convient le mieux ?

• Celle épaisse avec bcp d'inertie mais qui sera plus lente à se charger en début de saison de chauffe et qui donc aura une "réactivité" bcp moindre
• Ou celle mince avec bcp moins d'inertie qui ne stockera donc pas bcp de calories mais qui sera réactive ?

De plus j'ai pas mal vu de gens se plaindre de fissures avec une chappe mince anhydre, qu'en est-il de vos propres expériences ?

Et enfin comment isoler au niveau du sol ? Je ne suis pas sur un vide sanitaire mais un terre plein, comment faire l'isolation ? Ou plutot comment prendre en compte l'isolation sachant qu'il y aura un plancher chauffant par dessus ?

Merci par avance de toutes vos réponses
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[invite2a1c2d6a]

Bonjour,
pour l'inertie c'est simple..la chape classique à base de ciment a une plus grande densité que la chape anhydrite à base de sulfate de calcium, et aussi une plus grande inertie.

Un autre point important c'est que la chape anhydrite ne peux pas être mise en oeuvre dans des pièces humides (sdb, sdd, buanderie, etc.)

Par expérience, une chape anhydrite est meilleure pour un chauffage au sol, moins de fissures, montée plus vite en température, pas le problème de mauvais mélange avec l'adjuvant, etc...par contre elle est plus chère que la chape classique.

Comme épaisseur: chape classique et chape anhydrite pour chauffage au sol: recouvrement de min.45 mm au-dessus des tuyaux d'eau chaude.

Archigood

[reglis06]

La chape classique (1.2W/m.K)

La chape liquide à base de sulfate de calcium (anhydrite)

• Agilia Sols A de Lafarge Béton (4<>6/8cm, 2.5W/m.K)
• La Chape Liquide de Lafarge Béton (4<>6/8cm, 2.5W/m.K) c'est le même produit

La chape liquide à base de ciment

• Agilia Sols C Métal de Lafarge Béton (4<>10cm, 1.4W/m.K)
• La Chape Fluide de Vicat Béton (4<>10cm, 1.8W/m.K)

Vicat propose en plus le Vicatcroche, un produit de cure évitant le fastidieux ponçage de la chape

Je pense qu'il faut privilégier le solaire passif et donc l'inertie du sol... Tu peux couper la poire en deux

C'est possible... si la chape sèche trop vite, pas de produit de cure, plein soleil, etc... S l'applicateur respecte l'Avis Technique pas de problème

[reglis06]

Oups

Agilia Sols A >30mm au-dessus du tube
La Chape Liquide >30mm au-dessus du tube

Agilia Sols C Métal >40mm au-dessus du tube
La Chape Fluide >30mm au-dessus du tube

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite24f8b32e]

Oups

Agilia Sols A >30mm au-dessus du tube
La Chape Liquide >30mm au-dessus du tube

Agilia Sols C Métal >40mm au-dessus du tube
La Chape Fluide >30mm au-dessus du tube

attention le dtu a changer recement



http://www.cochebat.org/pdf/DTU-65-14.pdf

[invite0324077b]

atention ce n'est pas anydride ou anhydre : c'est anhydrite , est quand on apprend que c'est du sulfate de calcium , je traduit en francais PLATRE : on comprend pourquoi il n'en faut pas dans les pieces humides

c'est enervant de se faire enfiler un produit ordinaire avec un grand nom pour empecher de comprendre ce que c'est

[invite3827c9de]

Salut
je suis allé voir un chauffagiste qui fait du psd solaire (clipsol) est il m'a déconseillé la chape liquide en pretestant qu'il y avait sans cesse des remontées d'humidité et qu'en plus ca attaque le per.
Pour lui le mieux c'est une chape béton de 13 cm d'épaisseur. Il fait ca avec du psd et il a 50 pour cent de rendement.
La chape liquide ne serait elle pas plus une affaire commerciale car meme si elle monte plus vite en température par rapport à la chape béton l'eau qui revient d'une chape béton se sera moins refroidit donc en gros le rendement sera le meme.L'eau du plancher circulera juste plus pour une chape béton vu que la conductivité est moins bonne. Mais ca ne veut pas dire que le rendement sera moins bon.

[invitea196ea9b]

atention ce n'est pas anydride ou anhydre : c'est anhydrite , est quand on apprend que c'est du sulfate de calcium , je traduit en francais PLATRE : on comprend pourquoi il n'en faut pas dans les pieces humides

c'est enervant de se faire enfiler un produit ordinaire avec un grand nom pour empecher de comprendre ce que c'est

Tout à fait d'accord avec ta dernière remarque

Juste une question, pour les sdb si le revêtement c'est du carrelage y'a quand même un souci avec une chape en platre (anhydrite... ) ?

Je pose la question car j'ai vu plusieurs fois qu'ils posaient ce genre de chape sur la totalité des appartements --> sdb et buanderie comprises

[invite082a967f]

Merci à toutes et à tous pour vos contributions, j'ai appris pleins de choses.

Une des questions était de savoir quelle chappe convenait le mieux à une construction orientée bioclimatique ?

L'inertie du "sol" est souvent abordée dans la bioclimatique, donc dans une maison avec de très larges baies vitrées au sud quelle chappe est la plus pertinente ?

Celle avec bcp d'inertie qui peut stocker mais qui n'est pas réactive ou celle moins inertielle qui stocke moins mais qui est très réactive ?

Bon après peut etre me direz vous que la difference entre les deux c'est peanuts

Et qu'en est-il des fissures avec une chappe anhydrite ?

[invite24f8b32e]

Merci à toutes et à tous pour vos contributions, j'ai appris pleins de choses.

Une des questions était de savoir quelle chappe convenait le mieux à une construction orientée bioclimatique ?

L'inertie du "sol" est souvent abordée dans la bioclimatique, donc dans une maison avec de très larges baies vitrées au sud quelle chappe est la plus pertinente ?

Celle avec bcp d'inertie qui peut stocker mais qui n'est pas réactive ou celle moins inertielle qui stocke moins mais qui est très réactive ?

Bon après peut etre me direz vous que la difference entre les deux c'est peanuts

Et qu'en est-il des fissures avec une chappe anhydrite ?

Il faut toujours privilegier l'inertie pour un pcbt. Mais de la a aller sur une epaisseur de chappe de 13 cm, ca faut un peu beaucoup.

Je pense que le bon compromis, c'est mette 5 cm au dessus de plots.

Ce qui sera surtout important sera de reguler par sonde exterieur, pour reelemeent anticiper les fluctuation thermique.

[invitee6023ccc]

Bonjour,

J'ai un plancher chauffant avec ça comme chape fluide:

http://www.technisol-france.fr/entre...sol-france.php

Le commercial de la Société m'a bien précisé que le DTU dit :

- Pose d'un primaire d'accrochage pour support poreux.

- Et dans les pièces humides, (cuisine, salle de bains.....) pose d'un système d'étanchéité sous carrelage.

@+

[invite7f052521]

mon petit doigt m'a dit que pour les pc chauffant ET raffraichissant, il fallait une chape anhydryde, a cause de la condensation.....et la je lit que c'est sensible a l'humidité..................j' y comprend plus grand chose.........

[inviteac098725]

Alors ça c'est malin de faire remonter ce post!!!
Moi qui m'était enfin convaincu de mettre un plancher chauffant avec chappe liquide me voilà replonger en plein doutes...
Tout ceci pose question.

[invite7f052521]

en cherchant , du coup, j'ai bien la confirmation que ce genre de chape est interdite pour des planchers raffraichissants.............. ....et on me dit par ailleurs qu'il faut une chappe spéciale..........lol, je crois que je vais aller puiser l'info a la source, chez l'artisan

[inviteac098725]

Tiens nous au courant, ce sujet est très intéressant.

[invite7f052521]

je vais voir un artisan mardi

[olive1970]

As-tu trouvé ta réponse?

[invite2e3e0069]

perso j'ai fait faire une dalle en "microbéton" de 12 cm (avec les tuyaux noyés dedans)
un peu moins liquide que les chappes "prévues pour", moins cher aussi, pas besoin de chappe par dessus (finition lisse) donc moins haut, plus d'inertie

faire ajouter des fibres plstique en sus du ferraillage traditionnel, ça ne oûte pas cher et limite les risques de micro-fissuration


A+

[olive1970]

Merci pour ta réponse intéressante agnostica.


D'autres retours d'expérience sont les bienvenus...

A+

[invite96428f46]

Nous avons fait faire une chape Agilia Sols A sur un PER.
Comme tout, le produit a beau avoir beaucoup de qualités, la mise en œuvre n'en reste pas moins importante.
Premier soucis : dans la chambre de ma fille, quand un objet tombe par terre, il roule... L'ouverture de la porte coulissante du placard ne peut se faire que d'un côté. Conclusion : le sol n'est pas droit.

Deuxième soucis : au séchage, ce genre de produit dégage (à ce qu'on m'a dit) beaucoup d'humidité (normal, je suppose) mais aussi autre chose d'un peu plus agressif (je ne précise pas car je ne me souviens plus exactement de quoi il s'agit et je ne voudrais pas dire de bêtises). Résultat : le placage bois de nos menuiseries mixtes n'a pas apprécié (bien que nous ayons ventilé autant que possible) : des cloques plus ou moins grandes sont apparues. Après de nombreux appels, courriers, mails, le fabricant de ces fenêtres (c'est d'ailleurs lui qui accuse la chape) nous a envoyé un devis de réparation que je qualifie de scandaleux.
Comparé à mon ancienne maison qui avait aussi un PER mais avec une chape "classique", je trouve notre chauffage actuel un petit peu plus réactif. Si c'était à refaire, je ne referais pas ce choix.

[olive1970]

Merci aussi Sebh76 pour ton partage d'expérience.

Par contre quelqu'un aurait-il une expérience sur la réalisation en autoconstruction d'une chape liquide?

A+

[invite29cf2160]

Bonjour,

Equipé d'une PAC air/eau, j'ai conçu moi même mon plancher chauffant traditionnel.
Epais de 5 cm, chape classique et treillis soudé pour le rerait, la déformation et le maintien du tube PER de 14/16.
Au RDC, il est posé sur un isolant expansé de 2cm qui à son tour est posé sur une dalle de 10cm isolée de 4cm en sous face et 1cm aux extrémités. Pas de vide sanitaire.
à l'étage, posé sur un plancher usine, poutrelles et hourdis. également isolé de 1cm pour l'inertie entre le plancher.
c'est un procédé qui a déjà fait ses preuves et moins coûteux que tout ce qui se fait dans le commerce. Bien sûr aucun vendeur vous dira de faire ainsi.

l'inertie moyenne est de 2h environ ce qui est à mon avis rapide pour prevoir les baisses de températures.
Pour etre certain du résultat, je vous conseille d'acheter le livre des PC avec CD d'aide au calcul des pas et des watts restitués.

[olive1970]

Avec un peu de retard (moi aussi j'ai un peu d'inertie en ce moment....) un grand merci, larouille, pour ces infos, mais aurais-tu des infos plus précises sur le livre des PC, le titre exact par exemple?
A+

[invite29cf2160]

Bonjour,

voici l'info attendue.

http://www.decitre.fr/livres/Le-plan.../9782862430652

[olive1970]

Merci pour l'info, je vais en faire bon usage...

[invite9fa3de28]

Bonjour

Je suis en autoconstruction, je construit une maison BBc, dans le 57.
Mon chauffage principal sera un poele de masse, mon Pc sera juste là en tant que relais ou appoint.

Je realise un Pc bt sur 2 etage sois 150m² et 60m² de garage.

Je ne sais pas quelle type de chape choisir, tradi ou liquide?
Sachant que dans la partie garage, j'ai des siphons et je ne carlerer pas tout de suite.


Pouvez vous m'aidez?

Merci

jc

[invite1b3bc27f]

Je me pose les mêmes question et un chef de chantier maçon m'a confirmer qu'en suisse, les chapes liquides ne se faisaient pas ou presque pas.

[gridobu]

Bonjour, je déterre cette discussion car j'ai l'impression qu'une chape à base ciment n'apporte pas plus d'inertie qu'une chape anhydrite. Déjà, il apparait que ces deux chape ont la même densité : 2,1
Et comme le plâtre et le béton ont la même chaleur spécifique, on pourrait conclure que cette phrase est fausse :

pour l'inertie c'est simple..la chape classique à base de ciment a une plus grande densité que la chape anhydrite à base de sulfate de calcium, et aussi une plus grande inertie.

Vous avez des infos là-dessus ?

Merci

[gridobu]

up svp ! Connaissez-vous la chaleur spécifique ou la capacité thermique d'une chape anhydrite ? Merci

[invitee9c1a2d0]

Bonjour,
J'amène quelques informations prises sur les fiches techniques des chapes fluides base anhydrite et chapes fluides base ciment de la gamme AGILIA du Système Sols de LAFARGE Bétons.

1) Chape liquide base anhydrite (Agilia Sols A) sur Plancher Chauffant Eau Basse température uniquement
Masse volumique du mortier durci: ~2t/m3
Dilatation thermique: 0.012 mm/m/°C
Conductivité thermique: 2.5 W/m.K

2) Chape autonivelante base ciment (Agilia Sols C) sur Plancher Chauffant Eau Basse température et plancher Rayonnant Electrique
Masse volumique du mortier durci: ~2t/m3
Dilatation thermique: 0.010 mm/m/°C
Conductivité thermique: 1.4 W/m.K

On remarque donc que les chapes anhydrite diffusent mieux les calories que les chapes ciment. Les chapes à base ciment ont donc une plus grande inertie que les chapes anhydrite (plus réactives).
Le bon enrobage des tuyaux ou des cables est primordial pour le bon fonctionnement d'un plancher chauffant et la bonne diffusion des calories. Une chape traditionnelle non fluidifiée coute effectivement moins chère à l'achat qu'une chape fluide mais le rendement obtenu est loin d'être aussi bon. Les petites bulles d'air emprisonnées au niveau des tuyaux et cables électrique fonctionnent comme un isolant et empêchent le plancher chauffant de bien fonctionner. La montée en température finira par se faire mais la consommation d'énergie pour y arriver sera plus élevée.

+++
Bruno