Avis pour devis Isolation Extérieure

[invite3929ea34]

Bonjour à tous,
J'envisage de procéder à une isolation extérieur de ma maison. Le temps me manque hélas et je me suis résolu à faire appel à un professionnel.
J'ai qques doutes à la lecture de son devis aussi souhaitais-je avoir votre avis sur le prix et sur sa proposition.

Caractéristiques de la maison :
- 1 façade de 30 m² avec 4 fenêtres et 1 porte d'entrée, facilement accessible
- 1 façade de 20 m² avec 2 fenêtres au dessus de la véranda : l’échafaudage doit se faire part le toit (plat)
- pas d'autres facade (maison mitoyenne)

Devis :

Mise en place d'un échafaudage , et des protections nécessaires dans sur rue : 525€
Mise en place d'un échafaudage , et des protections nécessaires dans façade donnant sur jardin : 1250€
TOTAL INSTALLATION : 1775€

Fourniture et pose d'isolation thermique par l’extérieur,en polystyrène expansé de 80 mm d'épaisseur, enduit de finition de type taloché, teinte à définir par le client. ( collage ou fixation mécanique de l'isolant, 2 couches de mortier de surfaçage, 1 couche de régulateur de fond, 1 couche d'enduit de finition, compris raccords de baies et de portes) : 50m² x 170€/m²
TOTAL ISOLATION : 8500€

Fourniture et pose de bavettes en zinck pour appui de fenêtres existants : 6 x 150€
TOTAL DIVERS : 900€

TOTAL DEVIS : 11175€ HT (TVA à 7% en plus).

Après discussion avec l'entreprise domiciliée à Paris, cette dernière m'indique qu'il s'agit des prix du marché, que le matos coûte cher (plus de 2000€) et que les 170€/m² sont justifiés.

Je reste néanmoins sceptique et souhaite avoir votre avis.

Merci d'avance
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[invite402f471e]

Bonjour,
ça fait dans les 240€/m² TTC du m² pour du PSE 80 mm... Et encore en comptant les surfaces de mur ouvertures déduites ou pas on ne sait pas. Ils livrent les plaques de polystyrène en porche cayenne une par une ?
Vos mur n'ont à ce jour aucune isolation ? Si ce n'est pas le cas et que vous n'avez pas réglé d'autres éventuelles faiblesses, le gain sera... Nul, ou si vous prééfrez le système solaire aura disparu avant que l'ITE ne soit "rentabilisée"..

A leur décharge moins il y a de surface et plus il y a d'ouvertures plus c'est cher, mais là quand même...

[invite3929ea34]

Cela confirme mes craintes et me fait regretter d'autant plus de ne pas avoir le temps de le faire moi-même...
Je comprends bien que l'ITE ne saurait être rentable à ce prix là (d'autant plus que j'ai déjà les murs du 1er étage d'une façade qui sont isolés par l'intérieur) même dans 15 ans.
Quels conseils pourriez-vous me fournir :
- sur l'épaisseur d'isolant à mettre ?
- sur le prix acceptable au m² hors échafaudage ?

[Mickele91]

Bonjour,

- sur le prix acceptable au m² hors échafaudage ?

Hors échafaudage, pour te donner une idée, "Le roi des Merlins" commercialise une ITE de PRB, polystyrène de 120mm d'épaisseur sur les murs et 20 mm autour des fenêtres, sous enduits...prix moyen (qui inclu des ouvertures) du matériel seul, 72€/m2....

Donc, en autoconstruction, c'est au minimum ce que cela te coûterait...à moins de t'adresser à un fabricant, qui accepte de vendre directement aux particuliers...ce qui n'est pas toujours le cas....

Hors échafaudage, si on compare avec le devis de ton artisan à 170€/m2, tu as un facteur 2,3.....bon... je ne te dirais pas que ce n'est pas cher, maintenant si tu compares à d'autres prestations, dans d'autres domaines, pour te rassurer, ça ne correspond pas à une envolée de prix faramineuse !....

Maintenant, est-ce à dire que c'est acceptable ou inacceptable...chacun, qui a sa réponse.....

Personnellement, ayant 148m2 de façade à isoler, à ce tarif là, je sais définitivement que je ne le ferais pas !....

C'est un très bon type d'isolation, mais à de tels tarifs, il ne faut malheureusement pas en attendre un retour sur investissement...sur la durée de notre courte vie terrestre...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[felvic]

"Le roi des Merlins" commercialise une ITE de PRB, polystyrène de 120mm d'épaisseur sur les murs et 20 mm autour des fenêtres, sous enduits...prix moyen (qui inclu des ouvertures) du matériel seul, 72€/m2....

Tu peux donner tes sources, parce que 72€/m2 pour du PSE de 120 !

Après discussion avec l'entreprise domiciliée à Paris, cette dernière m'indique qu'il s'agit des prix du marché, que le matos coûte cher (plus de 2000€) et que les 170€/m² sont justifiés.

Merci d'avance

- mise en chantier+échafaudage: 20€/m2
- PSE 80 mm : 8€/m2
- pose : 40€/m2
- colle, trame, etc : 5€/m2
- enduit 25€/m2

total : 98€ x50 = 4900€

A toi de juger...

[Mickele91]

Re,

Tu peux donner tes sources, parce que 72€/m2 pour du PSE de 120 !

Oui, pas de problèmes....comme déjà dit..."Le roi des Merlins"....précisément 71,60€/m2, page 279 de leur catalogue "Rénovation & Construction"....édition 2012....

Cordialement

[invite402f471e]

Cela confirme mes craintes et me fait regretter d'autant plus de ne pas avoir le temps de le faire moi-même...
Je comprends bien que l'ITE ne saurait être rentable à ce prix là (d'autant plus que j'ai déjà les murs du 1er étage d'une façade qui sont isolés par l'intérieur) même dans 15 ans.
Quels conseils pourriez-vous me fournir :
- sur l'épaisseur d'isolant à mettre ?
- sur le prix acceptable au m² hors échafaudage ?

Bonjour,
Le prix de felvic me semble approprié, pour un bâtiment sans trop de "sujétions", dans ton cas (petite surface avec pas mal d'ouvertures, contraintes pour l'échafaudage) on peut comprendre un surcoût mais 240 €/m² pour du 80 mm, pfff.
Mickele donne un prix pour du 120mm, et là on te propose du 80mm... En plus les pros ont des tarifs bien plus avantageux.

La bonne épaisseur ? Impossible de dire sans connaître et étudier l'état initial, voir comment sont traités les tableaux, les ponts thermiques (quand il y en a beaucoup par rapport à la surface traitée, la surépaisseur (voire l'ITE) n'apporte pas grand chose...)

[felvic]

Oui, pas de problèmes....comme déjà dit..."Le roi des Merlins"....précisément 71,60€/m2, page 279 de leur catalogue "Rénovation & Construction"....édition 2012....

Ok mais c'est un prix TTC, pour du 120mm et qui comprend absolument tout (sous-enduit, trame, lisse basse, baguettes, chevilles, etc...)

Donc 60€ HT/m2 ce qui fait environ 55€/m2 pour du 80mm

L'entreprise aura le tout pour 40€. Tu rajoutes 20€ pour l'echafaudage et 40€ pour la pose.

On est bien à ~95€/m2...

[invited4f05719]

Salut,

Je suis à 53€ TTc/m2 pour du PSE de 19cm.
Je suis en autoconstruction.

Olive

[Mickele91]

Re,

Ok mais c'est un prix TTC, pour du 120mm et qui comprend absolument tout (sous-enduit, trame, lisse basse, baguettes, chevilles, etc...)

Oui, absolument tout, sauf la main d'oeuvre...comme je l'ai dit, c'est un produit destiné entre autre, à l'autoconstruction....

Le prix de felvic me semble approprié, pour un bâtiment sans trop de "sujétions", dans ton cas (petite surface avec pas mal d'ouvertures, contraintes pour l'échafaudage) on peut comprendre un surcoût mais 240 €/m² pour du 80 mm, pfff.

Il a déjà un surcoût de 15€/m2 pour la pose de l'échafaudage....et il y a un autre aspect, qui n'explique pas tout l'écart, mais au moins une bonne partie...notre ami felvic est en province....alors que Arsack a fait faire un devis à une boite Parisienne....

De plus, pour peu que le chantier ne les intéresse pas (petite surface) et qu'ils aient du boulot par dessus la tête, ils assoment !....c'est une manière comme une autre de faire fuir le client...

Moi Arsack, je te conseillerais de faire faire d'autres devis....et d'envisager aussi la piste "Le roi des Merlins", en leur demandant un devis avec leur matos....pose comprise....ils le font.....

Cordialement

[invite3929ea34]

Merci pour tout ces éléments de réponse.
J'en retient :
- qu'un prix de 100€/m² est une bonne base mais que la région + la petite surface + l'échafaudage pour faire monter le tout. Disons que vers 150€/m² (tout compris) on reste dans l'acceptable
- que vu mes nombreuses ouvertures sur une petite surface, l'intérêt de passer sur du 110mm ou plus n'apportera pas grand chose (trop de ponts thermiques)
- que si j'avais le temps j'aurais tout à gagner à le faire moi-même

La rentabilité de l'ITE n'est pas une fin en soi. Au delà de l'aspect environnemental je cherche également à assainir mon intérieur qui à tendance à condenser fortement sur les murs froids non isolés en intérieur (même avec aérations des les pièces).

Bref il vaut mieux que je fasse faire d'autres devis.

[invite402f471e]

Merci pour tout ces éléments de réponse.
J'en retient :
- qu'un prix de 100€/m² est une bonne base mais que la région + la petite surface + l'échafaudage pour faire monter le tout. Disons que vers 150€/m² (tout compris) on reste dans l'acceptable
.

ça reste cher pour du pse 80mm (qui n'est pas vraiment une prestation haut de gamme) !

- que vu mes nombreuses ouvertures sur une petite surface, l'intérêt de passer sur du 110mm ou plus n'apportera pas grand chose (trop de ponts thermiques)
.

Je n'ai pas dit ça, ça se calcule, c'est selon... Et puis de toute façon la différence de prix entre 80 et 110 et minime, alors tant qu'à sortir les échafaudages... De toute façon une base sérieuse pour des murs non isolés c'est plutôt 150 mm.

[pleinlesyeux]

Bonjour,

C'est pas l'épaisseur de l'isolant (notament le pse) qui fait monter la facture...
D'ailleurs, le cout brut de l'isolant dans votre cas est marginal par rapport au cout total... Je crois meme que le pse doit etre l'isolant le moins cher de tous avec la laine de verre ?
Par contre, il est généralement admis que x cm d'épaisseur à l'extérieur vaut plus que 1,5foix X par l'intérieur (a la louche, encore...)

[yves35]

bonsoir,

ha..., le prix des choses....

vous pouvez vous faire une idée précise du prix des fournitures sur ce site:
http://www.isolation-exterieur.com/
par exemple l'isolant en 80 mm est à 8,91 HT/m²
faites vous même votre devis

l'échafaudage s'achète sur la bon coin environ 500 euros


yves

[vincentimetre]

bonsoir,

ha..., le prix des choses....

vous pouvez vous faire une idée précise du prix des fournitures sur ce site:
http://www.isolation-exterieur.com/
par exemple l'isolant en 80 mm est à 8,91 HT/m²
faites vous même votre devis

l'échafaudage s'achète sur la bon coin environ 500 euros


yves

Quelqu'un connait ce site précisément, ils sont plutôt bien placés mais que vaut leur marchandise ?

[invite4f98f7af]

bonsoir,

ce site vend le polystyrene a prix coutant et se rattrape sur le reste enduit ,colle ,trame etc à des tarifs proche de chez sto pro haut de gamme des produit isolation exterieur

concernant l'epaisseur mini a poser ou faire poser elle doit etre egale ou superieure a votre isolation interieure afin de deplacer le point de rosee a l'exterieur du mur maçonné

bonne isolation

[yves35]

bonsoir,

Quelqu'un connait ce site précisément,

moi m'sieur...
c"est chez eux que j'ai commandé tout ce qu'il me fallait pour faire mon isolation du rez de chaussée. En 16 cm. A noter que ces grosses boites orientées vers les professionnels ont des conseillers technique compétents pour les questions particulières.Je suis très satisfait des contact téléphoniques

mais que vaut leur marchandise ?

réponse dans X années...à noter que le catalogue STO a plus de solutions pour les points particulier. Mais içi ils refusent de vendre aux particuliers.

yves

[vincentimetre]

Merci pour vos réponses.
C'est vrai que le contact téléphonique est bon, le technicien m'a semblé compétent. Derrière ce nom de site se cache la société Chabaud, situé à Vendargues, apparemment ils ont ouvert ce site il y a quelques années suite aux demandes récurrentes de particuliers, sinon ils travaillaient exclusivement avec les pros.
Yves35, tu as utilisé leur enduit, facile à mettre en oeuvre ?

[felvic]

Derrière ce nom de site se cache la société Chabaud, situé à Vendargues

Ca alors! c'est à 15 km de chez moi...

[SK69202]

Bonjour.

Moi non plus je n'ai eu aucun souci avec eux, j'ai juste pris les profilés chez, eux, livraison en avance par rapport au délai annoncé en 2009.
Par contre je n'ai pas eu non plus de souci avec STO en Vendée, il semble que ce soit très variable.
@+

[felvic]

Je viens de leur téléphoner.
Très pro, la personne m'a même appris qu'on était pas obligé d'utiliser de PSE extrudé (XPS) pour l'isolation de fondations enterrées mais qu'on pouvait mettre du PSE à haute densité assorti d'une protection mécanique...

[felvic]

Par contre je les trouve hors de prix.

22€ le m2 en 120!

Et 48€ le 120 haute compressibilité...

[invited4f05719]

Salut,

Pour la partie enterré, j'ai mis du PSE haute densité avec une protection du type enduit spécifique pour partie enterré.

Olive

[vincentimetre]

Je ne les trouve pas si chers que ça, ça me fait du 60€/m² toutes fournitures comprises en 160mm, il y a moyen de faire moins cher mais c'est raisonnable je trouve.
J'ai reçu aujourd'hui un échantillon pour pouvoir juger du rendu fini de l'enduit ainsi qu'un nuancier, assez peu de choix de couleur.
J'attends un devis de Lanko mais si le commercial ne se bouge pas un peu ça va être vite réglé je pense ...

[felvic]

Je ne les trouve pas si chers que ça, ça me fait du 60€/m² toutes fournitures comprises en 160mm, il y a moyen de faire moins cher mais c'est raisonnable je trouve.

60€ le m2 c'est quasiment le prix posé par une entreprise...

[invited4f05719]

60€ le m2 fourni-posé par une entreprise pour du PSE de 160mm... je signe de suite. T'es sur du coup Felvic.
Sur les différents devis, je tournai entre 110€ à 150€ TTC le m2.

Moi, c'est le commercial de Zolpan... j'attends toujours la réponse (cela fait un an )

Olive

[felvic]

60€ le m2 fourni-posé par une entreprise pour du PSE de 160mm... je signe de suite. T'es sur du coup Felvic.

Oui 70€ pour du 150mm.

Mais sans crépi. Le crépis c'est 30€ HT environ...

[vincentimetre]

Toutes fourniture comprises c'est avec enduit , donc ils sont plutôt bien placés

[invited4f05719]

Je suis à 52€ TTC/m2 en 190mm tout compris.

Olive

[yves35]

bonsoir,

Yves35, tu as utilisé leur enduit, facile à mettre en oeuvre ?

j'utilise un couteau à mastic dont la lame fait environ 8 cm,une balance de cuisine,et je trace des repères pour avoir la densité au m² prévue (par 1/4 de m²) et je beurre ,ensuite je pose le treillis puis je maroufle.

astuce n°1:
j'ai détourné de son usage un vaporisateur qui sert à humidifier le linge pour le repassage.Pour avoir la bonne consistance (beaucoup plus facile à poser et maroufler). Attention la marge entre trop et pas assez est petite.

astuce n°2:
pour poser les chevilles il faut percer à 10 mm .pour du 160 voire plus on trouve les mèches de perfo chez brico .Mais elles s'usent... et pas ou on pense. Une mèche usée perce encore très bien , mais c'est les coté de la mèche qui ont maigri De la sorte il devient impossible d'enfoncer la tige centrale à fond ,et la cheville est un peu moins bien fixée .J'ai mis un certain a percuter que la mèche était HS.

yves