Changer ma chaudière à gaz de 23 ans, oui ou non ?

[invitee6f0086a]

Bonjour à tous et toutes,

J’ai fait une rapide recherche sur FS, mais je n’ai pas trouvé de réponse à ma question, pardonnez-moi si celle-ci existe, un lien suffira au cas où.

Voilà, j’ai une chaudière à gaz de 23 ans, qui fonctionne, mais je me demandais si les chaudières actuelles avaient un rendement plus performant.

Les chaudières à condensation sont-elles significativement moins gourmandes en gaz que les chaudières « traditionnelles ».

Ma maison fait 110m², et toutes les fenêtres sont en PVC, et je suis sur gaz de ville.

Ma question se résume donc à :

Cela vaut-il le coup de changer de chaudière ?

Merci pour vos réponses,
-----

[fix_k]

bonjour,

ma chaudière de 30 ans a un rendement (mesuré par le chauffagiste à partir de l'analyse des gaz d'échappement) de 92 %. Elle est simple dans son fonctionnement (pas d'électronique), tout est accessible facilement : je peux quasiment tout réparer/changer moi-même.

Avec une chaudière plus moderne, je ne suis pas sûr d'avoir un rendement supérieur et concernant une chaudière à condensation, il faut que l'installation de chauffage soit adaptée (plancher chauffant ou radiateur basse température) pour espérer au mieux un gain de 10 %.
En revanche, je suis sûr : de la payer cher, d'avoir un modèle moins facilement réparable (cartes électroniques non réparables à changer, pas toujours dispo...).

Si tu veux diminuer ta consommation de gaz, il est plus judicieux :
- d'avoir une bonne régulation de la chaudière (thermostat d'ambiance),
- d'augmenter l'isolation de ta maison : ta chaudière aura moins besoin de tourner.

[inviteb46ef36c]

bonjour,
il faut que l'installation de chauffage soit adaptée (plancher chauffant ou radiateur basse température) pour espérer au mieux un gain de 10 %.
En revanche, je suis sûr : de la payer cher, d'avoir un modèle moins facilement réparable (cartes électroniques non réparables à changer, pas toujours dispo...).

Si tu veux diminuer ta consommation de gaz, il est plus judicieux :
- d'avoir une bonne régulation de la chaudière (thermostat d'ambiance),
- d'augmenter l'isolation de ta maison : ta chaudière aura moins besoin de tourner.

Tout est dit.
Vieux ne veut pas dire obsolète, ou inefficace, même en matière de chauffage...
Le rendement réel se mesure (et s'optimise) généralement facilement surtout quand la chaudière à plus de 20 ans.

[invitee6f0086a]

Voilà qui est claire, un grand merci.

[A voir en vidéo sur Futura]

[behache]

Bonjour à Tous

ma chaudière de 30 ans a un rendement, (mesuré par le chauffagiste à partir de l'analyse des gaz d'échappement) de 92 %...

Il convient de remarquer quatre choses
- c'est un rendement calculé
- du brûleur, à partir de mesures-analyses des gaz d'échappement, il ne peut s'agir d'autre chose
- à puissance nominale
- il ne préjuge pas du rendement moyen effectif de la chaudière très affecté par les pertes à l'arrêt,
En particulier celles dues au refroidissement du foyer, qui est inutilement réchauffé à chaque démarrage,
et surtout maintenu en permanence à 60°C (sans isolant) pour éviter les points de rosée
sont une source de pertes permanentes !

Avec une chaudière plus moderne, je ne suis pas sûr d'avoir un rendement supérieur

Si fix_k acceptait de reconnaitre que
- il ne connait pas le rendement réel de sa chaudière
- est (très) inférieur à 92%
- les fiches techniques des constructeurs sont relatives à un rendement indiscutable, le simple ratio entre
*la puissance thermique sortante (débit d'eau x delta "temp de sortie - temp de retour d'eau" x constante qui dépend des unités)
*la puissance consommée (débit de gaz x constante qui tient compte des unités et de la richesse du gaz)
- la triche constructeur est minime (référence aux RT)
Il serait sûr d'avoir un meilleur rendement et il pourrait même faire un calcul investissement -amortissement , en partant d'un rendement de 89 % maximaxi actuel

Quant à l'entretien, c'est effectivement un argument que je partage... un peu
j'ai entretenu seul ma chaudière ancienne (déposée après 23 ans)

Parce que je continue de même avec la nouvelle (un échange afficheur par le SAV /sous garantie) en faisant les opérations de nettoyage.
nous somme fix_k et moi désormais dans l'illégalité, incapables de produire l'attestation annuelle d'entretien.
Simple détail me direz vous, jJusqu'à ce qu'un assureur s'avise de la demander après un sinistre

et concernant une chaudière à condensation, il faut que l'installation de chauffage soit adaptée (plancher chauffant ou radiateur basse température) pour espérer au mieux un gain de 10 %.

N'est ce pas un lieu commun ?
Que penser de ceci ?

je livre ces deux chiffres à ta réflexion :

Chez le même constructeur et des modèles extérieurement identiques
Rendements en % de pci, selon RT2000 pour un débit d'eau (chauffage) de 1,030 m³/h
Chaudière Ci.. Standard
- à100% de Pn (24kW), température d'eau moyenne 70°C : 90.9 %
pour mémoire
- à 30% de Pn (7,2kW) température d'eau moyenne 40°C : 90,0 %

Chaudière Ci. Condens
- à100% de Pn (24kW), température d'eau moyenne 70°C : 96,8 %
Plus 5,9 % pour une chaudière à condensation avant même qu'elle condense...
pour mémoire et contredire, au passage, certaines ânerie prétendant qu'une chaudière gaz à condensation donne son meilleur rendement à 100% de puissance
-à 30% de Pn (7,2kW) température de retour 30°C Rendement :110%

Si tu veux diminuer ta consommation de gaz, il est plus judicieux :
- d'avoir une bonne régulation de la chaudière (thermostat d'ambiance),...

Le sempiternel thermostat d'ambiance mécanique ToR (Tout ou rien) sur une chaudière classique c'est juste mieux que Rien !
Sa version évoluée, électronique, très faible hystérésis, programmable c'est déjà mieux mais n'améliore en rien, les pertes à l'arrêt.
de la chaudière, il limite simplement les gaspillages sans bien résoudre l'effet yoyo (comme vérifié sur chaudière F....)
Quand à sa version sans fil, en kit c'est pratiquement le prix de l'option régulation climatique sur chaudière condensation ! (laquelle est souvent comprise dans le prix de base)

- d'augmenter l'isolation de ta maison : ta chaudière aura moins besoin de tourner....

L'un n’empêche pas l'autre au contraire
meilleure isolation >> abaissement des températures et puissance de chauffage , un plus pour la condensation
Au contraire améliorer l'isolation et ne pas traiter les pertes à l'arrêt du foyer maintenu à 60°C c'est un trou dans l'isolation ou dans le raisonnement

[SK69202]

Bonjour.

Jusqu'à ce qu'un assureur s'avise de la demander après un sinistre

Dont la certitude que l'origine est bien la chaudière aura été établie avant.

@+

[inviteb46ef36c]

Si fix_k acceptait de reconnaitre que
- il ne connait pas le rendement réel de sa chaudière
- est (très) inférieur à 92%
- les fiches techniques des constructeurs sont relatives à un rendement indiscutable, le simple ratio entre
*la puissance thermique sortante (débit d'eau x delta "temp de sortie - temp de retour d'eau" x constante qui dépend des unités)
*la puissance consommée (débit de gaz x constante qui tient compte des unités et de la richesse du gaz)
- la triche constructeur est minime (référence aux RT)
Il serait sûr d'avoir un meilleur rendement et il pourrait même faire un calcul investissement -amortissement , en partant d'un rendement de 89 % maximaxi actuel

Q

La triche n'est pas minime... Le constructeur va vous donner un rendement à un état de marche de la chaudière donnée qui lui est toujours favorable...
Il est souvent donné pour un température d'entrée d'eau dans la chaudière faible (d'ou la nécessité d'avoir une installation de chauffage qui permet celà), et pour une puissance de modulation la plus basse possible.
Je suis tout à fait d'accord avec le contenu du reste de votre message. Mais il n'est pas normal non plus de prétendre qu'avec un remplacement d'une vieille chaudière par une chaudière moderne à condensation se limite à faire (nouveau Rendement - ancien R * prix du kW) pour justifier un investissement de plusieurs milliers d'euros. Si l'ensemble du logement et de la régulation n'est pas pris en compte, le gain d'une chaudière à condensation est négligeable par rapport à l'investissement.

Pour résumer, je pense que l'on est globalement d'accord sur le fond, mais la forme reste à améliorer.

[invite55c10a2d]

Cela vaut-il le coup de changer de chaudière ?

J'imagine que la question s'entend d'un point de vue financier. Dans ce cas, je pense qu'il faut raisonner à partir d'un devis précis et voir le délai d'ammortissement qui doit bien avoisiner la douzaine d'année...

[fix_k]

A behache,

Si j'ai précisé comment a été établi le chiffre de rendement de ma chaudière, c'est que je reconnais volontiers qu'il ne prend pas tout en compte.

Je n'avais rien avant mon thermostat d'ambiance : j'ai vu la différence de consommation.

le corps de ma chaudière est isolée (à la laine de roche). Je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'avoir une chaudière maintenue en permanence à 60 °C, surtout dans une maison isolée avec beaucoup d'inertie thermique. Mais si on me prouve le contraire, pourquoi pas ?

En revanche, deux choses dont je suis sûr :
le prix que me coûterait l'installation d'une chaudière neuve,
le fait que son entretien sera plus coûteux et surtout plus complexe, les pannes arrivent d'ailleurs toujours le vendredi soir.


Pour le reste, entre les résultats papiers et la pratique, les choses ne sont pas toujours évidentes.

Bref, je préfère améliorer mon isolation.


PS : le chauffagiste passe une fois par an pour encaisser le chèque et il adore mon installation.

[behache]

Bonjour à Tous

Dont la certitude que l'origine est bien la chaudière aura été établie avant.@+

Je ne suis pas sûr de bien comprendre si ce n'est qu'on va vers un HS

Par, contre rendement chaudière à condensation même quand elle ne condense pas,
cela fait deux fois qu'on en reste, au mieux bouche bée ....
c'est pourtant " plein dans le mille " du sujet !

[behache]

..le corps de ma chaudière est isolée (à la laine de roche).

Tu confondais rendement brûleur et rendement chaudière.
Le foyer d'une chaudière n'est évidemment pas isolé, il est chauffé à la flamme par les gaz de combustion
Celui des chaudière à bruleurs à (simple) combustion atmosphérique est refroidi par l'appel d'air permanent qui le traverse
Y compris quand il y a une belle jaquette isolante ailleurs

Je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'avoir une chaudière maintenue en permanence à 60 °C,

Rappelle nous, stp
- le réglage de ton aquastat
- les consignes du constructeur chaudière, à ce sujet
- et si ta chaudière est en acier
Je crois connaitre les réponses (fonte- non respect de la température préconisée)

surtout dans une maison isolée avec beaucoup d'inertie thermique.

.. sous-entendu n'y a que quelques démarrages par jour ce n'est pas cela qui va pourrir ma chaudière .
La tienne peut être mais quantité de chaudière restent à 60°C et plus, leurs propriétaires devraient
- tâter la buse de raccordement /cheminée et si la leur est à foyer acier,
- bien respecter les instructions du constructeur concernant l'aquastat.

Mais si on me prouve le contraire, pourquoi pas ?

Le contraire de quoi ?
Le fait que ta chaudière ait tenu 30 ans est la preuve que cela peut marcher comme tu le fais, mais ne préjuge pas du rendement réel.

Libre à toi de ne pas admettre un essai en vraie grandeur

les résultats papiers et la pratique, les choses ne sont pas toujours évidentes.

- de faire mine de confondre un très essai simple à réaliser
* un débit d'eau
* l'écart entrée sortie
* un débit de gaz consommé
aisément reproductible
* un calcul " basique " de rendement selon LA définition du rendement,
et le document sur lequel les résultats sont reportés.
Les résultats ne sont papier que dans ton esprit, la manipulation est suffisamment simple et reproductible (tu pourrais presque la faire chez toi) qu'il faut les admettre comme résultats pratiques pour les conditions annoncées!

En revanche, deux choses dont je suis sûr : ....
Bref, je préfère améliorer mon isolation.

, mais ce n'était pas le sujet

[Did67]

Que penser de ceci ?

Bon, je n'arrive pas à "incruster" la citation.

Mais quand tu dis "température de l'eau = 70°, tu parles du départ ? du retour ?

Après, j'ai du mal à bien comprenrde ce "miracle" : selon les différentes tables que j'ai consulté sur les PCI/PCS, la condensation, c'est en effet assez voisin de + 10 % dans les conditions idéales (retours froids). Il me semble même que dans les normes de mesure du PCS, c'est ramener le produit de la combustion à 20 ° (??? à confirmer).

Dés lors, ton dernier chiffre me trouble : à 30 % du Pn, le rendement du modèle à condensation serait de 110 %. Condensation déduite, il serait donc de... 100 % ??? La chaudière parfaite ???

Plus vraisemblablement, des variations dans les paramètres du gaz (son PCI n'est pas stable, selon l'origine - d'où d'ailleurs des données variables selon les tables) ???

En revanche, que même sans condenser une chaudière à condensation ait un rendement légèrement meilleur que le même modèle sans s'explique par tous les serpentins en plus, ce qui "essore" mieux les calories produites (indépendamment de la chaleur latente de la vapeur d'eau).

[behache]

Bonsoir à Tous

La triche n'est pas minime... Le constructeur va vous donner un

Non deux, voici est le premier à un régime tout à fait différent de ce que tu as retenu

- à 100% de Pn (24kW), température d'eau moyenne 70°C : 96,8 %

rendement à un état de marche de la chaudière donnée qui lui est toujours favorable...Il est souvent donné pour un température d'entrée d'eau dans la chaudière faible (d'où la nécessité d'avoir une installation de chauffage qui permet celà), et pour une puissance de modulation la plus basse possible.

ceci, le deuxième à un régime que je te propose de discuter

Chaudière Ci. Condens
-à 30% de Pn (7,2kW) température de retour 30°C Rendement :110%

et te pose les questions :
- la température de retour 30°C est-elle extraordinaire pour une installation à radiateurs en rénovation sur-isolée ou en neufs radiateur BT et 80% de la saison de chauffe
- la puissance de modulation mini 7.2 kW n'est-elle pas encore largement supérieure aux besoins thermiques d'une habitation de 200m² moyennement isolée (selon normes actuelles) et 90% de la saison de chauffe ?
- est-il anormal que le constructeur d'une chaudière prévoit la condensation pour une puissance de chauffage réduite
- la puissance nominale, souvent les sempiternels 21 à 25 kW, n'est-elle pas fixée pour le réchauffage ecs ?
- s'il fallait 25 kW, en chauffage à notre époque, serait-ce pour du tertiaire ou pour " chauffer les oiseaux " ?

Je suis tout à fait d'accord avec le contenu du reste de votre message. Mais il n'est pas normal non plus de prétendre

A la différence de certains, je suggère des simulations avec des éléments quantifiés.

qu'avec un remplacement d'une vieille chaudière par une chaudière moderne à condensation se limite à faire (nouveau Rendement - ancien R * prix du kW) pour justifier un investissement de plusieurs milliers d'euros.

Il faut quantifier et cela ne peut l'être que sur des cas précis.
Je crois avoir aperçu une promo chez un grossite en juin 2012 à moins de 1 000 €

Si l'ensemble du logement et de la régulation n'est pas pris en compte,

Avec l'envolée des prix du gaz tout utilisateur est tenté
- d'isoler mieux
- d'acheter une régulation plus fine
- un mode de chauffage plus économe
quand la chaudière à 23 ans certains admettent qu'elle a son avenir derrière elle
et pense à la troisième opération (en principe même si l'isolation n'est pas parfaite,elle aura déjà été améliorée)
A ce moment pourquoi ne pas choisir aussi la régulation incorporée ou optionnelle (très compétitives /celles de marque spécialisées vendues seules)

le gain d'une chaudière à condensation est négligeable par rapport à l'investissement.

(bis) " Je crois avoir aperçu une promo chez un grossiste en juin 2012 à moins de 1 000 € "
C'était un modèle récent de même grande marque que la mienne elle-même basique il y à 6 ans.
Bien sûr certain préfèreront la P... Condensation ... de chez F... tout inox avec supplément de prix pour régulateur climatique.

Pour résumer, je pense que l'on est globalement d'accord sur le fond, mais la forme reste à améliorer...

..selon moi, nous sommes d'accord sur le fond et il nous faut nous lire réciproquement avec attention

[invite995e0808]

slt,

une question pour savoir, sur une chaudière à gaz, le retour radiateur se jete directement dans la chaudière, ou il y a une régule avec le retour radiateur qui retourne une partie dans le circuit de chauffage? Ou elle fonctionne on off, on pour chauffer et off quand la T° de consigne est bonne?
cdt

[fix_k]

Désolé Behache : tes explications sont trop complexes pour mon p'tit cerveau .

Pour moi, une chaudière de chauffage central fait quelque chose de très basique : chauffer de l'eau. Je ne suis donc pas convaincu par un système complexe.

Pour les éléments que tu me demandes : mon aquastat est à 65 °C. Je ne connais pas la consigne du fabricant (de dietrich) et je pense que le corps est en fonte.

[behache]

...Mais quand tu dis "température de l'eau = 70°, tu parles du départ ? du retour ?

Relis moi bien, j'ai recopié les données " température moyenne 70°C

Parce que tu es un ami je vais essayer de calculer le delta
- 1030 l/h /3600 s = 0,286 l/s, peu différent de 0,286 kg/s (je néglige l'influence dilatation de l'eau à 70°C d'ailleurs partiellement compensée par l'augmentation du débit)
- 24 kW = 24 000joules/s
- 24 000 J/ 0.286 kg.s-1/ 4185 J.kg-1.°K-1 = 20°K es-tu d'accord ?

Donc ce serait départ 80° retour 60° C, une grande classique de l'époque des radiateurs à HT
Pourquoi la question ?

Après, j'ai du mal à bien comprendre ce "miracle" : selon les différentes tables que j'ai consulté sur les PCI/PCS,

Moi aussi, le rapport PCI/PCS pour le gaz naturel serait 1.111 d'après ce site

la condensation, c'est en effet assez voisin de + 10 % dans les conditions idéales (retours froids). Il me semble même que dans les normes de mesure du PCS, c'est ramener le produit de la combustion à 20 ° (??? à confirmer).

Le constructeur, une grande marque a bien écrit 110% selon RT2000 d'autres annoncent 109%
Concernant la température de référence du gaz proprement dit :
- le gaz est plus riche à 0° 1 m3 , il contient x joules et y g d'eau
- à 20°C le volume augmente mais dans ce m3 initial la quantité d'énergie ne varie pas ni celle d'eau vapeur >> le ratio PCI/PCS n'a aucune raison de changer>> considérons une partie de ce gaz dilaté (pourquoi pas 1m³) il y aura moins d'énergie moins d'eau mais le rapport PCI/PCS sera inchangé.

Dés lors, ton dernier chiffre me trouble : à 30 % du Pn, le rendement du modèle à condensation serait de 110 %. Condensation déduite, il serait donc de... 100 % ??? La chaudière parfaite ???

Lorsqu'il s'agit de générateurs de chaleur (Cf Radiateurs électriques) le rendement 99% est peut être possible car tout ce qui perturbe habituellement sont des pertes par échauffements.
Si l'on a réussi à condenser la totalité de la vapeur d'eau nul besoin de descendre la température de retour nettement plus bas.
1 030 l/h d'eau à 30°c sont peut être suffisants (mais il ne faut pas n'envoyer que 100l/h avec une V3V qui lamine )
La perte la plus évidente est celle des " fumées " mais il est vrai que sur une chaudière gaz à condensation la buse est tout juste tiède (sur mon ancienne chaudière où j'avais accès à cette buse c'était à l'estime 35°C)
et que de plus la masses (au sens propre, celle sur laquelle agit la pesanteur) des gaz évacuées est faible et qu'une faible masse de gaz ne peut évacuer beaucoup de calories

Plus vraisemblablement, des variations dans les paramètres du gaz (son PCI n'est pas stable, selon l'origine - d'où d'ailleurs des données variables selon les tables) ???
En revanche, que même sans condenser une chaudière à condensation ait un rendement légèrement meilleur

5.9% c'est du légèrement lourd !

que le même modèle sans s'explique par tous les serpentins en plus, ce qui "essore" mieux les calories produites (indépendamment de la chaleur latente de la vapeur d'eau).

J'espérais surtout te voir réagir surtout sur 96,8 % à 70°C (60/80°C) c'est pour moi aussi surprenant que le 109 % avec condensation , car là on a des pertes significatives dans les " fumées "
En conclusion
D'accord avec toi : à un point près les rendements ne doivent pas être exacts !
De là à dire que l'ordre de grandeur est inexact, il y a un pas... que personnellement je ne franchirai pas.

L'auteur de cette discussion a semble t-il décroché à la première réponse, heureux les gens simples, convaincu à la première explication
mais il était peut être convaincu d'avance
Inutile d'insister plus.

*J'enrage de ne pouvoir ouvrir ces documents auquel renvoit l'ADEME pour actualiser mes références Rendements/RT20..

[behache]

Bonsoir à Tous

sur une chaudière à gaz,

à condensation et un seul circuit de chauffage

le retour radiateur se jete directement dans la chaudière,

OUI

ou il y a une régule avec le retour radiateur qui retourne une partie dans le circuit de chauffage?

seulement s'il y a deux circuits (PCBT+radiateurs)

Ou elle fonctionne

à puissance variable et non pas en

on off, on pour chauffer et off quand la T° de consigne est bonne?

ce qui est à éviter formellement
La chaudière doit avoir un fonctionnement prolongé à puissance réduite, avant de s'éteindre, cela s'obtient assez difficilement en réglage manuel par l'aquastat (le thermostat qui régule la température d'eau de la chaudière)
Il faut avec une chaudière modulante prévoir une régulation thermostatique d'ambiance évoluée si l'on tient à faire des abaissements de température et que l'on dispose de radiateurs
ou mieux une régulation climatique en particulier si l'on a un PCBT et beaucoup d'inertie (plancher ou bâtiment)
L'une ou l'autre de ces régulations commande le bruleur en proportionnel : la puissance décroit quand l'écart constaté diminue et vice et versa puis s'équilibre à puissance constante sur des durée significatives.

[invitee6f0086a]

L'auteur de cette discussion a semble t-il décroché à la première réponse, heureux les gens simples, convaincu à la première explication
mais il était peut être convaincu d'avance
Inutile d'insister plus.

Ne croyez surtout pas ça, je vous suis tous avec un grand intérêt.

[invitee6f0086a]

De tous vos propos, j’en ai déduit de garder ma chaudière, qui fonctionne très bien, et qu’une chaudière à condensation prendrait pas mal de temps à amortir vu le peu de pourcentage de rendement de gagné.

A moins que quelque m’ait échappé…

[behache]

Bonjour,

Pour les éléments que tu me demandes : mon aquastat est à 65 °C. Je ne connais pas la consigne du fabricant (de dietrich) et je pense que le corps est en fonte.

Avec 65°C température d'eau dans la chaudière
- tu respecte les consignes DD
- tu ne risque pas la corrosion
- tu contredis ta première affirmation

Je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'avoir une chaudière maintenue en permanence à 60 °C, surtout dans une maison isolée avec beaucoup d'inertie thermique

- tu as des pertes significatives par refroidissement
au travers d'un foyer qui joue vis à vis de l'eau de ta chaudière le rôle d'un radiateur de voiture
et le courant d'air dû au tirage de la cheminée et l'absence d'obturation de l'arrivée d'air (cas normal d'un brûleur atmosphérique) le rôle du vent (vitesse) ou au ventilateur.

Je suis persuadé que tu as très bien compris ce que je t'ai expliqué.
Je n'ai pas l'habitude d'avancer des affirmations de spécialistes.
Ceux-ci m'horripilent car c'est en gros "J'ai raison, depuis que je fais comme cela ... et vous de toute façon, vous n'y connaissez rien "
Mon goût, mon plaisir ici sur FF , c'est expliquer pour essayer de convaincre

Je constate plutôt que tu as épuisé tes arguments, je n'en tire aucune plaisir, mais je suis persuadé que j'ai inséré le doute dans tes certitudes.
Je ne te demande pas de me croire, que tu réfléchisses me suffit largement.

[behache]

Bonjour à Tous et plus particulièrement à toi Daniel

De tous vos propos, j’en ai déduit de garder ma chaudière, qui fonctionne très bien, et qu’une chaudière à condensation prendrait pas mal de temps à amortir vu le peu de pourcentage de rendement de gagné.
A moins que quelque m’ait échappé…

Oui, tout ce que j'ai expliqué aux détracteurs de la condensation qui ont fini par "rendre les armes " et qui en réalité t'était destiné.
Nul ne peut prétendre, à ta place quoi que ce soit
Relis plus attentivement et fait tes comptes , bien sûr il faudrait que tu connaisses au moins un ordre de grandeur du rendement de ta chaudière et ne pas faire les fautes grossières de certains.

L'erreur la plus commune, en choisissant la condensation est de se laisser accrocher par un chauffagiste ou pire un plombier qui ne cherche qu'à faire de la marge.
et pour cela tente de placer la chaudière la plus chère possible.
Si un jour tu te décidais à examinerr un vrai devis chaudière à condensation passe moi, par MP son type et les prix séparés fournitures et MO. Je te donnerais un avis théorique (je ne connais pas la qualité intrinsèque des différentes chaudières à condensation)

Nul besoin d'avoir une Rollex pour avoir l'heure exacte ....toute la journée
ce n'est pas une raison pour préférer la montre gousset

J'arrête ici ma participation à cette discussion.

[Did67]

Relis moi bien, j'ai recopié les données " température moyenne 70°C

Parce que tu es un ami ..

Puisque tu es un ami, j'insiste sans aucune envie de te faire enrager :

- "moyenne", pour moi, cela veut dire que ça varie un peu et qu'on fait la moyenne ; cela ne medit pas si c'est le départ ou le retour

- maintenant, oui, 80 %, c'est a priori un "départ" ; c'est ce que j'ai pensé ; ais je voulais savoir si je m'étais pas gourré !


[oui, les 5,9 %, c'est "un peu" par rapport à la décision de changer de chaudière et d'investir 2 ou 3 000 dans la condensation - j'étais dans cette réflexion - ; c'est beaucoup par rapport aux écarfts de rendement entre deux marques - de ce point de vue tu as raison ; match nul, balle au centre ???]

[behache]

Bonjour Did67

Les erreurs suivantes sont survenues quand [vous avez essayé d'envoyer votre MP]
Did67 a dépassé son quota de messages privés et ne peut donc plus accepter de nouveaux messages tant qu'il n'aura pas libéré un peu d'espace.

Peux-tu, stp, me libérer un peu d'espace
Réponse ici inutile, je réessayerai ce soir.

[fix_k]

A Behache,

je ne te trouve pas si convaincant que cela : tes explications sont trop complexes pour être accessibles.

Je ne vois pas quelle affirmation je contredis.

Concernant les "pertes par refroidissement" : la seule solution c'est d'isoler. Ce n'est pas parce que tu les compenses en maintenant la chaudière en température qu'elles n'existent pas. La seule chose que je vois, c'est qu'en laissant ta chaudière en température, tu gagnes en rapidité de réaction et tu peux gagner en confort (la température est plus stable).
mais avec une sonde extérieure, tu peux anticiper et donc limiter les variations de température. Mais ce n'est pas simple à régler.

Encore une fois, une chaudière de chauffage centrale a pour objectif de chauffer de l'eau : rien de compliqué fondamentalement. Et il n'y a pas eu de rupture de technologie ces dernières années (sauf peut-être avec les émetteurs basse température);

[invite995e0808]

slt,

Il y a t il un intéret de mettre un petit ballon tampon, un peu comme avec une chaudière bois buche, comme cela la chaudière gaz fonctionne tjr à sa pleine puissance ou son meilleur rendement, uniquement pour réchauffer le ballon.

Autre : si la chaudière gaz fonctionne à 65°, cela veut dire que l'eau envoyé dans les radiateurs est à 65°?

cdt

[invitef1586247]

bonjour , j ai une de dietrich gaz en fonte aussi sur 200 M2 de Plancher et 65 M2 de radiateurs je ne connais pas le rendement mais je ne paie que 760 euros de gaz par an ECS et Cuisson comprises pour 5 personnes , mais les températures de sortie de gaz brulés sont tres basses car ca condense au point qu il a fallu mettre un recuperateur de condensat sur la ventouse ,signe que l energie de la combustion est bien recuperée dans le corps de chauffe , la mienne est aussi plus recente , elle a 10 an et une sonde exterieure , je n envisage pas de la changer pour economiser 50 euros par ans c est pas la peine d investir 3000a 5000 vaut mieux comme tu dis mettre cet argent dans l isolation , l 'etanchéité et la ventilation ,un ballon solaire etc. l energie la moins chere est celle qu on ne consomme pas , ces chaudieres peuvent tourner 50 ans

[behache]

Soit

bonjour , j ai une de dietrich gaz

quel modèle ?

en fonte aussi sur 200 M2 de Plancher et 65 M2 de radiateurs je ne connais pas le rendement mais je ne paie que 760 euros de gaz par an ECS et Cuisson comprises pour 5 personnes ,

Bases 09 2011, déduction faite de l'abonnement 162€, de la CTA +ou- 30€, cela représente environ 11 000 kWH/an ou 1 000 m³/an consommés.
Est-ce bien cela ?

[invitef1586247]

Exact , pour les KW , les m3 je n ai pas verifié ,la chaudiere c est une dtg e 125 ff diematic en tout cas je ny touche pas, je me préocupe actuellement de l optimisation electrique , du passage de hygro b ver la DF 90 % en autoconstruction et de la mise en place d un CESI,Je paie autant en elec que en gaz et ca ne me plait pas vraiement , je vais passer mes 25 spots halogenes en led ,et mettre une 15 aine de lampes basse conso je vais gagner déja un peu de ce coté , utiliser plus l electromenager en HC aussi .
11000 kw pour 265 M2 ca doit etre classé A , je ne sais pas sur quoi ils se basent pour classer , les consommations ou une etude thermique et je n ai meme pas eu de prime ni PTZ+ ca ne se faisait pas en 2002 .Je travaille chez un constructeur de MI en comparant les bbc que je fait ma maison est isolée sur certains postes au dessus des BBC , Je ne pourais pas cependant avoir le label tel qu elle est , il me faut le CESI et peut etre une chaudiere a condensation , d autre part mes murs en Ytong de 30 ne sont pas pris au lambda réel par les bureaux d étude thermique , J attend que hollande nous sorte ses mesures d aide pour installer le cesi , mon ballon , de 300 l actuellement uniquement chauffé par la chaudière est équipe d un double échangeur et la DF n apporte rien au bilan thermique pour l obtention du label BBC.

[behache]

Bonsoir

J'avais décidé de ne plus répondre mais l'occasion est trop belle
Tu est l'exemple type du détracteur.

Tu es dans La logique absolue mais ton témoignage est, selon moi, totalement HS.
Tu as fait une super isolation et tu consommes très très peu en chauffage pur
Alors économiser 10 ou 15% sur pas grand chose n'aurait pas beaucoup plus de sens que de mettre une ampoule à économie d'énergie dans un frigo.

De là à intervenir comme tu l'a fait en disant que tu ne changerais pas pour une condensation sans préciser les-à-côtés, qui sont l'explication de ce que tu avançais (760€) , est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle.
Il a fallu que je fasse quelques calculs et te pousse dans tes retranchements pour que tu avoue une quasi classe A

La chaudière à condensation n'est évidemment rentable que si la consommation est un peu conséquente.
Refais des calculs pour qui aurait 270 m² chauffés, une isolation moyenne normes d'il y a 23 ans , trop jeune pour être profondément remodélée, trop vielle pour rivaliser avec celles actuelles, c'est le sujet, une chaudière d'âge égal plus toute jeune avec une chaudière à condensation offerte au prix de 2 000€ + pose.

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Ceci dit
Tu as fait bien fait il y a 10 ans de forcer sur l'isolation.
Les circonstances, travailler chez un fournisseurs de matériau d'isolation est une, t'ont aussi aidé, tant sur l'ouverture d'esprit que sur les prix d'achat, à être à l'avant garde
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L'avenir n'est plus à la chaudière, ni même à la condensation mais au DF, CES etc. et à plus (pas) de combustion,
à la maison passive et même aux température ...vivifiantes,
c'est une autre histoire !
Mais rendons à César ... et à la condensation ....

[invitef1586247]

[QUOTE=behache;4185405]
Tu est l'exemple type du détracteur.

loin de moi cette idée ,j ai fait une analogie avec ma chaudiere puisque nous avons le meme type d equipement et je l aime bien , ca doit etre sentimental car c est un modele de fiabilité .
je veux aussi avertir daniel qu un projet visant a faire des economie d energie doit etre global , il faut evaluer les faiblesses du batiment , les besoins en ecs et chauffage , le budget et commencer par le plus rentable ce qui peut etre effectvement le remplacement de la chaudière par un modele aussi fiable mais plus performant
mais je pense qu il est preferable commencer par limiter les deperdition pour ensuite trouver la chaudiere la plus adaptée
Si daniel change sa chaudiere maintenant , il va prendre une chaudiere qui est adaptée a son bati actuel en terme de puissance et de th de retour s il veut renforcer son isolation dans deux ans sa chaudiere ne plus adaptée
s il renforce maintenant et change sa chaudiere dans deux ans , ses radiateurs seront surdimentionnés pour un chauffage en haute tH il pourra passer alors en basse TH et faire fonctionner sa condensation dans des conditions optimales et adaptée au bati

je fais la reception de trois maisons BBC cette semaine , Deux avec des chaudiere a condensation et une avec une pac duo , je n ai rien contre les chaudieres a condensation , c est le systeme le moins cher pour equiper une BBC , tout le monde n a pas le budget pour utiliser de l energie renouvelable (le poele a pelet est ds le meme budget voire moins cher dans le cadre du neuf BBC mais ma direction ne veut pas considerer cette option)