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Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant



  1. #1
    zxmanu

    Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant


    ------

    Bonjour,

    je viens d'installer une régulation Viessmann Vitotronic 050 hk3w avec 1 sonde de T° départ plancher chauffant et une sonde de retour, pilotant une vanne 4 voies.
    Ma question est quel doit être le delta T° entre le départ et le retour ?

    Dans la notice il est dit que cette configuration est optimale pour le plancher chauffant mais il ne donne pas les réglages possibles,
    j'ai le choix, je cite : de rendre sans influence la sonde retour
    ou de régler un delta T entre le départ et le retour au point de dimensionnement : -10 °C, réglable de 1 à 31K

    Si quelqu’un a une idée je l'en remercie d'avance.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    behache

    Re : Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant

    Bonjour

    Rappel :
    Une régulation par V3V ne devrait pas être installée sur une vraie chaudière à condensation ou une PAC n'alimentant que des émetteurs de types homogènes (tout PCBT ou tout Radiateurs)
    Elle est indispensable quand dans une installation cohabitent des émetteurs ayant besoin d'être alimentés à des températures très différentes.
    ============================== =======

    Le delta en valeur absolu n'est pas un critère essentiel à une régulation satisfaisante du point de vue confort.
    Il dépend,
    - avant réalisation, du calcul (de l'étude du PCBT)
    - après surtout du débit et un peu de la constante de temps.

    Il faut respecter les (ordres de grandeur des) débits prévus, c'est un facteur pour limiter dans le dépôt de boues des PCBT

    Il te faut donc te reporter à l'étude du plancher qui définit entre autre le delta entre arrivée et départ aux collecteurs et
    c'est cette valeur que tu devrais consigner dans ton paramétrage de la Vitronic.

    J'imagine que tu devrais trouver pour un PCBT moderne 5°K ou 10°K

    Ensuite la régulation fera ce qu'elle pourra, car avant il faudrait pouvoir vérifier que selon le montage adopté pour la V3V, le débit total prévu dans l'étude du plancher est respecté et cela dépend à la fois
    - du la caractéristique pression /débit du circulateur, de son réglage de vitesse
    - de la perte de charge réelle dans l'installation
    toutes choses habituellement non contrôlées parce que difficilellement mesurables.

    ============================
    La possibilité de paramétrer le delta dans cette Vitronic serait donc un plus par rapport à la sempiternelle régulation de la température de départ
    Rappelons que la puissance émise par un PCBT dépend toute chose égale par ailleurs,
    de la température
    - effective
    - moyenne
    du PCBT
    que la température de départ n'a qu'un lointain rapport avec celle-là dès lors que le régime n'est pas stable et celui-ci ne l'est que très rarement en régulation.
    ===========================

    A tous ceux qui n'ont pas un régulateur aussi sophistiqué que cette Vitronic, je conseillerais de caler la Loi d'eaudu PCBT sur la température de retour.
    Si l'ordre de grandeur du débit est respecté,
    et encore une fois il faut le respecter pour limiter le dépôt de boues
    cette façon de réguler permet de respecter l'ordre de grandeur du delta, sauf dans les phases de démarrage
    Il faudra par exemple agir sur le réglage puissance maxi pour n'être pas trop brutal.
    Dernière modification par behache ; 12/10/2012 à 08h09. Motif: caler la Loi d'eau
    Cordialement.

  4. #3
    zxmanu

    Re : Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant

    Merci pour votre réponse "très" technique

    J'ai acheté la maison en 98 et elle a été construite en 91, j'ai 2 circuits : 1 plancher chauffant au rdc et des radiateurs à l'étage.
    Je ne connais donc pas le débit minimum requis pour plancher chauffant (je n'ai pas l’étude ni le calcul du PCTB), par défaut j'ai le circulateur sur 1100 trs/mn (position 2)
    Que penses-tu de cette phrase de la notice : au point de dimensionnement : -10 °C

    Merci.

  5. #4
    behache

    Re : Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant

    Bonsoir Manu
    Citation Envoyé par zxmanu Voir le message
    Merci pour votre réponse "très" technique
    Le but n'était pas de t'impressionner. j'ai horreur de donner des réponses " sêches comme coups de triques "
    Mon plaisir ici, est d'expliquer dans l'espoir que chacun comprenne et puisse évoluer vers la maitrise de son matériel.


    .....je n'ai pas l’étude ni le calcul du PCTB, par défaut j'ai le circulateur sur 1100 trs/mn (position 2)
    La courbe débit-pression te donnerait une idée de l'ordre de grandeur du débit total, si tu ne connaissais la perte de charge de l'installation.
    Le débit n'est pas indispensable pour calculer le delta [Td-Tr].
    Si ta chaudière affiche dans un mode "installateur " " Réglage " ou similaire, la puissance instantannée et que tu arrivais à mesurer les température exactes de départ et retour (il y a quelques mordus qui ont acheté des bidules , chez Conr....pour faire des enregistrements en continu, sondes, microprocesseur avec leur ordinateur) il te serait facile de calculer le débit assez précis mais à quoi te servirait-il ?

    Rappel P (w) = 4 185 Q(kg/s) x Td-Tr (en °K)

    Sinon prends les deux tiers du débit maxi de la coube debit-pression, un ordre de grandeur mieux que rien, mais inutile puisque tu n'a rien à comparer.

    Un débit trop faible se manifeste par un grand [Td-Tr]

    Une méthode, pour connaitre le delta, sans sonde de mesure, consiste à relever la température de départ affichée en régime établi puis à donner un ordre d'arrêt, assez rapidement si ce n'est pas une chaudière " lourde " la température affichée diminue et se stabilise c'est à peu près la température de retour, ensuite elle diminue très lentement (surtout si PCBT).
    Tu peux ainsi calculer Td-Tr en °K

    Que penses-tu de cette phrase de la notice : au point de dimensionnement : -10 °C
    que c'est la température extérieure de base, celle pour laquelle on calcule le plancher chauffant, sa puissance, le débit qui le traverse etc, nominaux.
    Cette température de base varie selon les régions. Une recherche internet te donnerait celle de ta région à corriger d'un facteur (altitude bord de mer etc)
    Mais je ne sais pas te dire s'il faut translater le calcul du PCBT pour le passer par exemple de -7°C (température de base d'un exemple) à -10°C pour faire plaisir à la régulation Viesmann et à ses nombreux paramètres ou bien s'en tenir au delta tel qu'il est calculé dans l'étude.
    Je suis sûr que tu aurais autant de réponse que de spécialistes interrogés à ce sujet

    Pour faire simple, choisis
    - 10°K (au point de fonctionnement -10°C) si le plancher chauffant a été associé dès l'origine à une chaudière à bruleur
    - 5°K s'il était prévu pour une PAC.
    - la réalité si tu arrivais à mesurer-calculer le delta aux environs de -10°C.
    Dernière modification par behache ; 12/10/2012 à 21h40.
    Cordialement.

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  8. #5
    zxmanu

    Re : Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant

    Encore merci de ces explications,

    les t° départ et retour plancher chauffant je les ai par ma régulation qui a 2 sondes (c'est bien pour cela que je l'ai choisie), actuellement j'ai quasi la même t° entre le départ et le retour (23°), mais bon au vu des T° clémentes la vanne 4 voies est fermée, je vis sur son repassage; sinon pour la chaudière c'est une bête chaudière au gaz qui démarre sur un thermostat réglable (dans mon cas à 55 °C) et qui alimentent une boucle où puisent le plancher chauffant et les radiateurs, radiateurs équipés de vannes thermostatiques qui ne fonctionnent quasi pas car ma maison possède entre l'étage et le rdc une grande mezzanine.

    Ma question sur le débit c’était histoire de savoir si j'ai mis la bonne vitesse sur mon circulateur.

    Sur ma régulation je vais donc essayer de prendre entre 5 et 10 °K pour le delta départ/retour.

    J’hésite aussi à prendre un thermostat/sonde correctrice intérieure afin que la régulation tienne compte des apports de mes grandes baies vitrées, j'ai quand même un peu peur que tout cela se "morde la queue".

    Cordialement.

  9. #6
    behache

    Re : Chauffage: Régulation Viessmann plancher chauffant

    Citation Envoyé par xmanu Voir le message
    ....Ma question sur le débit c’était histoire de savoir si j'ai mis la bonne vitesse sur mon circulateur.
    Si les émetteurs, en période froid, n'ont pas trop d'écart de température entre arrivée et retour la vitesse est suffisante
    Sur ma régulation je vais donc essayer de prendre entre 5 et 10 °K pour le delta départ/retour.
    A préciser par période froide.
    J'avoue ne pas comprendre pourquoi il fait enter ce paramètre alors que la régulation peut le calculer à partir des deux sondes
    J’hésite aussi à prendre un thermostat/sonde correctrice intérieure afin que la régulation tienne compte des apports de mes grandes baies vitrées, j'ai quand même un peu peur que tout cela se "morde la queue".
    Si cela te fait plaisir n'aies pas cette crainte.
    Pas de risque de queue mordue, l'influence de la sonde intérieur est probablement réglable de 0 à 100%

    Il faut régler correctement la Loi d'eau avec la seule sonde extérieure.
    Une fois le réglage bien effectué, par temps doux et par temps froid, tu pourra mettre la sonde intérieure en service et ensuite dorer son effet.

    A noter toutefois que la sonde intérieure n'est pas parfaitement adaptée à un PCBT à cause de l'inertie de ce dernier
    et que si elle baisse la température à un endroit ensoleillé il fera frais dans les pièces non ensoleillées.
    Cordialement.

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