Principe de fonctionnement d'un thermostat d'ambiance

[Nerva]

Bonjour.

Je viens d'installer un thermostat d'ambiance Delta Dore Diana D10 mais je ne suis pas sûr d'avoir compris le principe de fonctionnement de ces appareils...

Ce que mon chauffagiste m'a dit sur le fonctionnement (avant de vouloir m'en monter un pour 350 € HT !).

On met la chaudière à 50° (voire 60° en cas de gros hiver), on règle la température voulue sur le récepteur dans la pièce principale et dans cette pièce, on laisse ouverts les robinets de radiateurs à fond. Si il fait trop chaud dans les pièces secondaires, on baisse la température via les thermostatiques.

Vu le prix, je n'ai pas insisté et j'ai préféré monter ça moi-même (110 € avec le port) mais il y a un truc qui m'échappe. Si l'eau est chauffée à 50° dans la cuve, par quel miracle ressort-elle dans les tuyaux à la température correspondant à la température ambiante de la pièce programmée sur le récepteur ? Si je demande ça c'est parce que le thermostat ne régule rien (il semble qu'il est bien configuré), l'eau sort à 50° et les radiateurs sont naturellement brûlants (surtout aujourd'hui puisqu'il fait doux dehors).

Autre chose. En recherchant un peu sur internet le principe de fonctionnement (rien trouvé d'intéressant) je suis tombé sur deux pages où il est indiqué que des robinets thermostatiques ne doivent absolument pas être montés sur les radiateurs de la pièce régulée par le thermostat :

http://chaudiere.*****************.c...tat-d-ambiance

http://www.chaudieregaz.com/thermostat-dambiance.htm

Vrai ou faux ? Faut-il que je les enlève où le fait qu'ils soient ouverts à fond n'interfère pas dans le fonctionnement du thermostat ?

Merci.

[Nerva]

J'oubliais une chose. Quand tout fonctionne normalement, la chaudière s'enclenche t-elle à intervalles réguliers de la même manière que sans thermostat ?

[SK69202]

Bonsoir.

La régulation par thermostat d'ambiance est dépassée, avec une chaudière moderne, il faut une régulation climatique (loi d'eau).
http://www.energieplus-lesite.be/index.php?id=10964

@+

[invite5f587fbb]

Bonjour,

Le thermotsat va enclencher la chaudière (en tout ou rien) pour réguler la température de la pièce.

Les thermostats les plus intelligent vont calculer une courbe et n'enclencher la chaudière que le temps nécessaire.
Il pourra aussi anticiper et mieux réguler si il a une sonde extérieure.
Un bon thermostat devra "mémoriser" le comportement de la pièce et pourra garder une très bonne régulation de la t°.
Dans certain cas, le temps d'intégration pourra aussi être régler.

Donc, pour répondre :

- le thermostat va enclencher la chaudière par cycle (court ou long) pour atteindre la t° voulue.
- le thermostat devra être placé dans la pièce la plus froide (ou la pièce occupée) sinon les autres pièces risque de na pas être chauffée correctement.
- Il peut y a voir des vannes, mais dans ce cas, il faut quelles soient ouverte à fond (ou presque) car le thermostat va enclencher la chaudière jusqu'à l'obtention de la t° désirée dans cette pièce. Si tu coupe les vannes dans cette pièce, alors il fera très chaud dans les autres pièces .
- Dans les autres pièces, tu peux toujours réguler par tes vannes thermostatiques.

Bonne journée

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite5f587fbb]

J'avais oublier :

Enclenchement de la chaudière
--------------------------------
La chaudière s'enclenche, car sa t° de consigne baisse.
1) Cas sans thermostat :
Si tu a régler la T° à 60°C, alors, lorsque les vannes thermostatiques s'ouvre, il y a circulation d'eau et la t° du circuit baisse.
Lorsque le t° baisse en dessous de la consigne, la chaudière s'enclenche.
Donc c'est simple : Ouverture de vannes -> baisse de t° du circuit sur le retour d'eau chaude -> enclenchement pour faire remonter l'eau chaude de départ.
2) Cas du thermostat
C'est en fait identique. Tes vannes sont ouverte à fond. Le circuit se refroidit. La chaudière veut s'enclencher (elle est prête).
Le thermostat est en série avec le démarrage de la chaudière et c'est lui qui va autoriser sont démarrage.
Donc, il y a une différence dans les cycle d'enclenchement.

L'avantage du thermostat, est que tu pourra programmer des t° différentes en fonction de l'occupation et aussi des périodes d'arrêt ( avec une t° minimum basse).

Il faut donc choisir un bon thermostat avec possibilité de programmation journalier (+/-5 t°/jour) et hebdomadaire (7 jours).

Pour ma part, j'ai un Honeywell CM67

[invite0fa97f3a]

Bonjour,
Effectivement, comme le dit justement SK69202, le top est une loi d'eau avec sonde extérieure. Pour le thermostat d'ambiance il est pratique pour la modulation jour et nuit de la température et les absences prolongées.
Chez nous, le thermostat arrêtait la chaudière dès lors que la température où est implanté le thermostat était atteinte. Les robinets thermo-statiques des autres pièces ne servant plus à rien la chaudière étant sur arrêt donc plus de circulation d'eau.
Ce faisant, un enfant malade , tu veux relever la température dans la chambre, pas possible sauf à intervenir sur le thermostat d'ambiance.

[Nerva]

Merci pour toutes ces réponses mais j'ai toujours le même problème.

Je suis reparti "de zéro" ce matin. Vu la température de ces trois derniers jours, la chaudière était coupée. Ce matin donc, il faisait 18.2° dans le living. J'ai donc enlevé les trois thermostatiques des radiateurs - au cas où il y en aurait un qui déconnerait - remis en marche la chaudière, à 50°, et basculé le récepteur en mode jour, calé à 19°. Sitôt l'allumage, sur l'émetteur le voyant rouge s'est allumé indiquant que - je cite le mode d'emploi : "Indique que le thermostat est en demande de chauffe". Sur le récepteur, le symbole correspondant ON s'est également affiché et c'est resté ainsi pendant une bonne demi-heure jusqu'à ce que les 19° soient atteints - indiqué sur le thermomètre du récepteur.

Problème. La température à continué à monter et, toujours suivant l'indication du thermomètre du récepteur, elle s'est fixée à 20.5° ; autant dire qu'il fait trop chaud dans la pièce, on a l'impression qu'il fait nettement plus.

Il y a un os quelque part mais je ne sais pas où...

[behache]

Bonjour

Les différentes explications d'esax sont parfaites tant sur le fond que sur la forme
Pourtant la dernière ne me parait pas complète
Elle correspond au fonctionnement d'une chaudière qui ne tolère pas de refroidissement de son corps de chauffe pour des raison d'anti corrosion.
Il existe pourtant quantité de chaudières, en particulier, les murales avec corps de chauffe cuivre, quelque soit leur âge, cela représente un parc important installé et toutes les chaudière à condensation peuvent fonctionner selon l'avant dernière explication d'esax sans tenir compte du fonctionnement " Enclenchement de la chaudière - La chaudière s'enclenche, car sa t° de consigne baisse.

Remarques :
Nerva, pour des raison de confort et d'optimisation du rendement aura toujours intérêt à faire un préréglage " bas " sur l'aquastat de sa chaudière, c'est à dire ajuster la température peu au-dessus de celle qui conviendrait parfaitement sans thermostat d'ambiance celui-ci n'agissant qu'en limitation de gaspillage :
L'eau sera alors, toutes choses égales par ailleurs, moins chaude
- les cycles de chauffe seront plus doux et plus longs (moins d'arrêts et de redémarrages)
- le rendement de l'échangeur sera un peu (chaudières conventionnelles) ou beaucoup (chaudières à condensation) plus élevé , comme le prouverait la mesure de la température des gaz brulés.

SK69202 a raison d'insister pour une régulation climatique, hélas en adjonction sur une chaudière non prévue pour est, d'un prix rédhibitoire et de plus la chaudière continuerait a fonctionner en ToR (tout ou rien) avec de nombreux allumages et extinctions du bruleur à la limite du tolérable si l'installation comporte des petits tube cuivre et des radiateurs minces.
Seules les chaudières prévues pour cette régulation climatiques sont réellement concernées par un tel équipement !

La régulation thermostatique digne de ce nom, (les thermostats d'ambiance basiques en ToR ne sont que des limiteur de gaspillage) est très délicate :
Il lui faut d'abord détecter un écart de température ambiante, le compenser au plus vite, pas trop fortement, limiter en amplitude les trop fortes corrections (et d'abord les détecter), amortir les trop chauds trop froids qui en résultent.
C'est une régulation à trois étages
- proportionnel
- intégral
- dérivé
dite PID

Par comparaison une régulation climatique est beaucoup plus simple elle est proportionnelle :
- pour chaque température extérieure la mémoire du régulateur connait la température d'eau qui convient
de plus les corrections interviennent en continu sans qu'il ait nécessairement besoin d'un écart de température intérieure.

Tout cela exposé un simple thermostat est mieux que pas de thermostat du tout sur le plan économique.
Sur le plan confort il peut être décevant !

[Nerva]

pour des raison de confort et d'optimisation du rendement aura toujours intérêt à faire un préréglage " bas " sur l'aquastat de sa chaudière, c'est à dire ajuster la température peu au-dessus de celle qui conviendrait parfaitement sans thermostat d'ambiance celui-ci n'agissant qu'en limitation de gaspillage

Oui mais ça m'amène à deux questions :

1) Quel est l'intérêt d'un thermostat d'ambiance si je dois sans cesse modifier la position de l'aquastat en fonction de la température extérieure ?
2) Si j'ai opté pour un thermostat c'est surtout pour limiter les retours d'eau "froide" dans la chaudière. Personne n'a pu m'affirmer vraiment que ça n'avait aucune incidence sur la durée de vie de la chaudière, je ne fais que répéter ce que m'ont dit le chauffagiste et un membre sur ce forum : une chaudière qui tourne à basse température favorise la corrosion. D'autres m'ont dit que ça n'avait aucune incidence et le non-spécialiste que je suis ne sait donc pas qui croire. D'où l'achat d'un TA qui ne pouvait pas faire de mal - et si en plus il y a une petite économie à la clé c'est bon à prendre...

[Nerva]

Et je précise aussi que la chaudière s'enclenche toujours à intervalles réguliers - temps de chauffe courts...

[behache]

Bonjour

Il y a peut être des solutions à améliorer un peu cela
Quel est le type exact de ta chaudière ?

[Nerva]

C'est une Ferroli SGE de 23 Kw. Je mets la documentation PDF ici : http://dl.free.fr/g1VNjZCPn

[behache]

Bonsoir

Pas de solution évidente
- mini 50°C imposés pour éviter les condensations
- pas de puissance variable donc pas de possibilité de brider la puissance maxi en chauffage c'est tout (trop fort) ou rien alors que les besoins sont très inférieurs 23 kW, surtout actuellement.

Conclusions
- la chaudière ne peut que "s'enclencher toujours à intervalles réguliers avec temps de chauffe courts " parce qu'elle chauffe trop fort pour tes besoins actuels et peut être même futurs si tu as une bonne isolation.
- le préréglage de la température ne va pas être un problème parce qu'il est interdit au dessous de 50°C et que tu auras rarement besoin de le faire au dessus.
- l'écart que tu constates entre la consigne que tu affiches sur le thermostat 19°C et le résultat 20,5°C est inhérent au principe du thermostat, il y a un différentiel plus ou moins important entre la température d'enclenchement et celle de déclenchement, si tu trouves 20.5° trop élevé, il faut baisser un peu la consigne.
Le prix du thermostat s'explique par la plus ou moins grande complexité, les moins chers ont la plus grande hystérésis mais même un bon thermostat aura des difficultés à réguler ta chaudière.
C'est sans doute un modèle solide mais très rustique.
Il va falloir te contenter de cela.

Concernant la puissance de ta chaudière, il est vraisemblable que tu as voulu bien faire en adoptant 23 kW mais si tu est bien isolé c'est une erreur dans le cas présent " Qui peut le plus ne peut pas le moins "
Si ta chaudière ne fournissait que 16 kW, son fonctionnement serait plus doux, les périodes d'allumage un peu plus longues.
Les besoins caloriques actuels sont couramment de 5 kW maximum