Quelqu'un pour m'expliquer le fonctionnement d'une chaudière hybride svp ?

[quenotte]

Bonjour -
Je n'en suis pas à mes premières recherches pour tenter de comprendre le fonctionnement de ma chaudière ATLANTIC Alfea duo (une chaudière fuel couplée à une pompe à chaleur..), aussi je tente de poser mes questions différemment.
L'ensemble est neuf (2 mois environ). Depuis son installation, son fonctionnement chaotique était attribué à une tension de réseau trop faible. Soit... Les relevés ERDF ne vont pas dans ce sens.. Bon..
Voici mes questions :
La PAC assure le chauffage et l'eau chaude sanitaire en temps normal, il n'y a qu'en cas de "défaillance" genre température négative, que la chaudière doit prendre la relève pour ces deux postes. Correct ?
Pourquoi aujourd'hui par exemple, la chaudière fuel se met elle en route alors que la température extérieure est de 12° environ, sachant que la tension d'alimentation de la PAC est hors de cause (fourchette 220 à 240 v) et que c'est la PAC qui est "prioritaire".. ?
Si la PAC givre lorsque la température est de l'ordre de 5° à quoi l'attribuer ? Elle est positionnée au Sud.
La chaudière fuel se met parfois en route jusqu'à 25mn d'affilée..Mes radiateurs demeurent froids..Pourquoi ?
A titre d'exemple, ce soir, j'ai coupé la chaudière fuel qui tournait depuis un gros quart d'heure (température extérieure positive). Mes radiateurs étaient froids. Quelques minutes après l'arrêt, la PAC tournait et mes radiateurs étaient chauds.
Je me tiens à la disposition des bons Samaritains qui voudront bien m'aider..
-----

[an1844]

Bonjour quenotte,

Je n'y connais pas grand chose, mais je me permets....

La piste ERDF, j'y crois pas une demi seconde.

Le fonctionnement que tu décris me semble correct.
Si la chaudière fioul démarre alors que cela devrai être la PAC, voir pour un problème de programmation, automatisme, gestion de la régulation, 3 expressions pour dire la même chose.
La PAC givre à 5°C ????, elle fait du froid ???, problème de câblage, paramètres de régulation
La chaudière fioul fonctionne 25 min, pas d'eau chaude dans les radiateurs => il faut que l'eau soit à une température minimale (souvent 65°C) pour qu'elle soit envoyée dans les radiateurs. Comme l'eau circule bien lorsque la PAC fonctionne, voir paramétrage chaudière.
Tu es sûr que les deux équipements sont reliés ensemble, électriquement parlant ?
Tes deux équipements sont de la même marque, mais que fais ton installateur et ATLANTIC ???

Bon courage

A+

[quenotte]

Bonjour An1844...
J'accepte absolument tous les avis, car moi je suis à court...

Bon ben... Là tu m'en bouches un coin !!! Le fonctionnement serait correct.. Oui, j'ai aussi évoqué les paramétrages de cette usine à gaz au chauffagiste et au technicien venu mettre le gaz et mettre la clim en route..Mais ne disposant d'aucune connaissance sur le sujet j'ai la nette sensation d'être mené en bateau.
Non cette pac n'est pas réversible..Mais si elle givre ce serait en raison des nombreux arrêts et redémarrages dûs au réseau trop faible...
Si mes deux équipements sont reliés ensemble électriquement parlant ? Oui...Mais j'ai vraiment l'impression que parfois ils se font la gueule, chacun entreprenant un cavalier seul..
La chaudière est une Atlantic, la PAC une Fujitsu... Que font les pros impliqués ? Ben ils se renvoient la balle.. Il semblerait que je sois le seul à me plaindre..
Là, au lever, les radiateurs sont froids..Les degrés positifs distillés par le thermomètre (16°) sont le fait d'un poêle à bois..
J'avais lu quelque part que les frigoristes étaient les plus quallifiés pour les PAC, mais quid du paramétrage de la chaudière ? Quand on voit toutes les infos qui défilent sur l'écran..
Je suis donc toujours avide d'avis et de manip... Merci.

[quenotte]

Argggggggggggggghhhhh...Le fonctionneur ai-je écrit ??..Quelqu'un a une gomme, Monsieur le modérateur siouplaît... Quelle horreur..

[A voir en vidéo sur Futura]

[an1844]

Bonjour quenotte,

De ce que j'en ai compris, on associe une chaudière fioul et une PAC, pour faire des économies.
La PAC, étant plus économique que la chaudière, fonctionne en priorité, cela fonctionne plutôt bien tant que les températures ne sont ps trop basses (voir pire négative), à ce moment là, la chaudière fioul prend le relais, jusqu'a avoir de meilleurs conditions climatiques.
Normalement tu dois connaîtres le paramètre permettant la bascule de l'un à l'autre, il doit être fixe.
J'imagine que pour les systèmes les plus évolués, on peut tenir compte de l'hydrométrie, l'ensoleilement, ...., il devient alors variable, mais ça doit pas être courant, d'autres systèmes doivent après "un certain temps" couper la PAC pour démarrer la chaudière, juste pour vérifier si l'ensemble de l'installation fonctionne correctement, dès que c'est validé, retour avec la PAC, tout cela est totalement automatique, mais doit rapidement devenir complexe.
ERDF à prouvé que le réseau était bon, c'est donc valable jusqu'a preuve du contraire. Soit ton installateur le prouve, soit il l'accepte et revois sa copie.
Elle givre à cause de ses nombreux arrêt/marche, ok, que l'installateur le prouve, qu'il installe un compteur de cycle, combien de cycle/heure,..../jour, et on verra, est-ce compatible avec les caractéristiques du constructeur ????

Ta chaudière fioul, lorsqu'elle démarre, elle doit bien finir pas s'arrêter, qu'elle est sa température à ce moment là ??, A quelle températue doit-elle envoyer de l'eau chaude dans le réseau ??


Sinon contact, par écris si nécesssaire, ATLANTIC, les deux marques font parties du groupe ATLANTIC, n'hésite pas à faire une copie à une assos de consommateur, ou à ton entenne info énergie de ton département.
Ci-dessous, l'adresse du groupe.
http://www.groupe-atlantic.fr/contac...mercial/france

J'espère que tu n'as pas tout payé, sinon tu as un vrai problème ??

[quenotte]

Re bonjour an1844..Hélas si, j'ai tout payé..Je fais parti de ces gens, qui, face à un professionnel, pensent qu'il est justifié de régler ce qui est dû..D'ailleurs, a t'on d'autre choix ? Le technicien qui vient mettre en route la PAC après avoir fait le vide d'air, et rempli de gaz, tend sa facture de 400 euros et voilà...Le pire c'est qu'un peu plus tard tu te rends compte qu'il n'y a pas de numéro de tph, ni de ce gars, ni de sa boîte... Seul le chauffagiste peut entrer en contact avec lui..Mais bon..
Pour répondre à tes questions : Non, je ne connais pas la température de bascule d'un système sur l'autre..Les infos distillées sur le net et par le constructeur se révèlent différentes..D'un côté une température négative ne permet pas à la PAC de fournir du positif, même avec un taux d'ébullition du gaz trés bas, donc le système se mettra en route dés les 2 ou 4°, de l'autre les PAC peuvent "fournir" jusqu'à -4 voire plus..
Tu sais sans doute comme moi, que les notices livrées avec l'appareil comportent un petit mémo des pannes susceptibles d'affliger leurs apapreils, mais, comme souvent "ta" panne n'y figure pas..J'ai déjà passé du temps planté devant la PAC pour la voir fonctionner.. Il lui est arrivé d'avoir une linéarité dans la rotation des hélices (2) qui me mettaient en confiance, car je pensais qu'elles devaient fonctionner ainsi..Puis, elles s'emballent, montent progressivement dans "les tours" puis s'arrêtent brutalement, le disjoncteur qui protège la PAC se déclenchant..
Un compteur de cycles ? Voilà une idée intéressante, mais je doute que les intervenants soient équipés de la sorte !!
Avec les techniciens d'ERDF que je salue pour leur patience et le nombre de déplacements à mon domicile, des pistes ont été évoquées..Par exemple le passage en 380 de la PAC car, s'il s'était agit d'un problème de tension, la PAC Fujitsu ne réclame que 10 amp au démarrage contre 30 pour celle en monophasée dont je dispose..Moi de mon côté je pensais que la pose d'un régulateur de marque DOLD en lieu et place, ou couple (si c'est possible) au disjoncteur permettrait à la PAC de fonctionner..Mais comme la tension n'est plus à mettre en cause, je ne suis pas plus avancé..
J'ai pensé à une sonde de température défectueuse, extérieure (basique ne prenant pas en compte les divers paramètres dont tu fais état, mais juste la t°), ou intérieure, celle dont je dispose se fiche pas mal de la température d'ambiance que tu affiches, elle ne l'atteint jamais..
Pour connaître la T° de la chaudière fuel lorsqu’elle s'arrête il me faudrait la surprendre, car c'est très aléatoire, mais je vais tenter la chose..
Quant à la T° de l'eau avant le passage dans les radiateurs il m'a été indiqué que c'était 65° sur un autre forum..

Pour les démarches administratives à venir, j'y songe sérieusement..Je veux avant tout être sûr de pouvoir désigner les failles de la chaudière, et pour ce faire, je dois être renseigné quant à son fonctionnement..

** Merci à Monsieur le modérateur pour la rectification orthographique du sujet..J'ai honte..

[caillou]

Bonjour,

Maintenant, il faut avoir les notices détaillées des appareils et les lire de façon approfondi pour les utiliser et programmer mieux que les pro ! J'en ai fait mon parti et je fais tout tout seul ! Parfois en appelant la maison mère (fabricant). Sauf si tu tombes sur un installateur performant...!
Si je comprend bien, il y a 2 générateurs PAC et chaudière indépendants. Qui régule quoi ? Chacun doit avoir sa régulation non ?
1/ la PAC doit pouvoir tourner quand la T° ext >5° par exemple et limiter la T° radiateurs à 45°. Existe t il une régulation modulante ou c'est une vanne 3 voies qui gère la t° des radiateurs ?
2/ La chaudière fioul doit marcher quand la T° ext <5°C. Existe t il un thermovar (limiteur de t° pour éviter la condensation)? à moins que ce soit une condensation ? Elle doit pouvoir avoir aussi une vanne 3 voies pour gérer la t° des radiateurs en fonction de la T° ext avec une loi d'eau.
Si tu as du givre et que la PAC s'arrête tout le temps c'est sûrement que le givre empêche la PAC de faire ses échanges de chaleur. La demande de chaleur doit être supérieure à la capacité de l'échangeur.
Si tu peux réduire la puissance de la PAC afin qu'elle ait le temps de tourner en continue et non par à coups, lui programmer une plage de dégivrage d'une heure par jour par exemple, vers 12H.
Vérifie tous ces éléments et déjà tu vas avoir des billes pour gérer.

[quenotte]

Pfiouuuu... Bonsoir Caillou.. Il y a de la matière dans ta réponse..Plus que je n'en dispose pour le faire ! Qui fait quoi..? Euhhh en fait la PAC pourrait très bien se débrouiller seule finalement, puisqu'elle assure chauffage et eau chaude..Sauf que.. il lui a été associé une chaudière pour prendre le relais lorsqu'il fait plus froid..
La notice.. Pour Atlantic il y a la partie "Utilisateur" et "Professionnelle", mais je ne suis pas parvenu à percer le secret de l'accès à ce dernier..Il y a une manip qui m'échappe pour entrer dans certains programmes..
Pour ce que j'en vois lorsque la chaudière est dénudée, c'est une vanne 3 voies.. Une autre pièce similaire est installée à proximité, mais j'ignore si s'en est une..
Le thermovar ? Je n'ai rien lu de tel dans la notice, et ne sait à quoi celà ressemble..Désolé.. Par contre oui, le chauffagiste est intervenu sur la loi d'eau dans le panneau de contrôle..A quoi celà correspond il exactement dans ma situation ?
Le givre: En fait le technicien prétend le contraire !! C'est en raison de ses arrêts fréquentes (soit disant dûs au manque de tension) qu'il y a du givre..
Réduire la puissance de la PAC..Oui, ce serait le top, car si je pouvais obtenir un fonctionnement linéaire et non un mode "on - off" je parviendrais peut-être à avoir un peu de chaleur..Mais à priori c'est une manip à faire chez Fujitsu .. L'ensemble est équipé d'un disjoncteur DOLD, et dans leur catalogue il existe un régulateur, crois tu qu'il pourrait "réguler" le fonctionnement de la PAC ?

[an1844]

Bonsoir quenotte,

Je donnes raison pour la quasi totalité des propos de caillou.

Un bémol tout de fois, attention tu es sous garantie, ne pas aller trop loin dans les bidouilles, le constructeur se retournera contre toi s'il le découvre.
Si il est devenu usuel d'utiliser les codes constructeurs (code technicien,.....) et de débrocher les mémoires (SD) des cartes électroniques.
Les constructeurs ne sont pas idiots et ils commencent à enregistrer toutes les manipulations hors appli du technicien.

Attention, je ne dis pas que caillou vas de demander de faire ça, je dis qu'il est bon de ce méfier.

Perso, quoique tu fasses, il serait bon de rappeler au constructeur qu'il doit garantir le bon fonctionnement de ton équipement.
Je serais quand même drôlement surpris qu'il se désintéresse de ton installation

A+

[pierrot3741]

bonjour
je pense que la production eau chaude sanitaire arrete le chauffage et met le bruleur en service
il est possible de faire une programmation pour cette fonction
le givrage de la pac est normal, le bruleur aide le compresseur de la pac si la demande de chauffage dépasse les possibilites de ce dernier ils travaillent ensemble
il serait bon de savoir le model du materiel haute temperature ou non?
votre installateur doit faire ces reglages ou se faire aider par atlantic
cordialement

[quenotte]

Bonjour Pierrot3741 et An1844..

Je dois être contacté par le SAV Atlantic, suite à un mail que je suis parvenu à poster (après les explications d'un internaute tellement c'est pratique!!), et là il y a une une réactivité réconfortante..Mais bon..Ce sera après les fêtes je pense..
Alors... Mes démarches relatives aux possibilités qui me sont offertes de jeter un œil aux réglages de la machine se font dans un esprit curieux..Comme je me sais ignorant dans ce domaine, je collecte les infos, parce que le spécialiste aura un jargon qui me sera hermétique et je ne saurais pas de quoi il parle, si je ne suis pas allé jeter un œil..Maintenant, j'attendrai avant d'y toucher..
Le fonctionnement décrit par Pierrot3741 m'intéresse: La PAC givrerait parce que la demande en chauffage dépasserait ses possibilités..Mais je n'ai pas de chauffage ! Un radiateur à peine tiède quand il fait froid, voire froid ! Et la chaudière fuel tourne oui..Pour dégivrer la PAC ?
Exemple ce matin..8° extérieur..Radiateurs à peine tièdes. La température de la maison je la dois à un Godin..Avant même que nous ne prenions une douche, la chaudière s'enclenche (une demie heure environ..) Les radiateurs en sont au même point à son arrêt. Question: Puisque ma PAC assure le chauffage (sanitaire et radiateurs) pourquoi ce démarrage fuel ? Ou passe le fuel ? (Là la PAC n'est pas gelée..)
Le thermostat d'ambiance: Consigne que j'ai entrée 24°.. Température sans le Godin 17 voire en dessous..Je bénéficie de l'inertie des murs épais d'une vieille ferme..Oufff..! Que se passe t'il ?
Merci pour vos commenatires..

[pierrot3741]

bonjour
une pompe a chaleur recupere des calories sur l'échangeur exterieur donc ce dernier est plus froid que l'air ,la vapeur d'eau contenue dans l'air vient se condenser sur cette partie
froide et y geler(givre) meme avec des temperatures positive ,ces calories servent a réchauffer l'eau des radiateurs,ces échanges passent par un fluide frigorifique qui circule a l'aide
d'un compresseur (version simplifiée)
en mode dégivrage le système s'inverse donc recuperation de calories dans l'eau de chauffage pour dégeler l'exterieur,pour ne pas trop refroidir les radiateurs le bruleur peut démarrer
Le mode dégivrage est actif quand le fluide frigo est trop froid +une temporisation mini entre 2 dégivrage
Suivant les modeles de pac les temperatures de sortie sont plus élevées ,modele de base 50° au dessus de ce point de regulation pac +bruleur ( temperature demandée pour assurer
le chauffage)
L'eau chaude sanitaire doit être a plus de 60° donc produite en partie par le bruleur,cette fonction est prioritaire ainsi que la fonction anti bactéries (pas de chauffage avant que l'eau
soit chaude)il ne faut pas arrêter le bruleur
cordialement