Bonjour,
Je viens d'acheter un poêle mixe de marque ARCO Rotary 130 qui fonctionne très bien
le problème ce poêle est placé dans le salon contre un mur et derrière ce mur en pierre de 50
une chambre qui n'est pas suffisant chauffé 16°, et je me demandais:
si je faisais communiquer les 2 pièces avec une gaine de 125 et un ventilateur
quelle débit il faudrait pour le ventilateur, et mon montage sera t'il suffisant ?
Merci
bonjour
il faut aussi penser à la sortie de l'air injecté dans la chambre;il faut qu'un flux puisse se faire pour ne pas mettre la chambre en "surpression"
mais j'ai peur que ça va faire beaucoup de bruit pour "pas grand chose" à moins de prendre un ou des ventilateurs d'ordi réputés pour leur silence ou des accélérateurs de gainelacés au milieu du mur
peut être le bruit serait "étouffé"
de toute façon le risque n'est pas énorme et il fera toujours plus chaud !!!
au plafond j'ai 34°, il faudrait mettre un récupérateur de chaleur pour avoir une température plus élevé, mais le prix est pas le même !
Merci Pueblo
bonjour, Il doit bien y avoir une porte de communication entre les deux pièces ???
Alors faites un essai, mettez un simple ventilateur (ceux qu'on emploie pour la canicule), posez le sur le pas de la porte ouverte, flux dirigé vers la pièce chauffée. Cela va pousser l'air froid de la chambre vers la pièce chauffée, et le même volume d'air chaud passera au dessus du ventilateur.... Déjà, ça vous donnera une idée. Ce qui gêne c'est l'imposte qui empêche le passage de l'air le plus chaud, mais enfin ça fonctionne malgré tout.
Les résultats obtenus vous donneront une idée de ce qu'il vous faut. Ce n'est pas avec des ventilateurs d'ordinateur que vous aurez des résultats.
Je fais le même système à la campagne pour chauffer une chambre, et j'ai fait un orifice près du sol pour faire passer un ventilateur comme indiqué ci dessus dans un angle de la pièce, et j'ai fait un autre orifice au dessus de la porte sous le plafond (30 x35) j'arrive à chauffer ainsi une chambre de 16 m2. Le ventilateur pousse l'air froid de la chambre et autant d'air chaud passe par l'orifice au dessus de la porte.
Je ne le fais par fonctionner en permanence.
n'y a t il pas un moyen pour "contourner" ce mur de pierre? via les combles, ou etc....
Bonjour,
Calculer le débit d’air c’est simple :
(En arrondissant la densité de l’air à 1)
P = ΔT x D
P en Watts
ΔT différence de températures entre l’arrivée d’air chaud dans la pièce à chauffer et le retour d’air froid dans le local ou se trouve le poêle.
D Débit d’air en litre par seconde
Pour éviter les nuisances acoustiques, il faut viser des ventilateurs à forts débits sous faibles pressions.
Le plus simple est de supprimer le mur pour faire une grande pièce Chambre-salon !
Dernière modification par cornychon ; 15/01/2013 à 21h34.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonsoir,
il faut connaître les déperditions de la pièce à compenser pour utiliser un calcul de cette sorte...
Envoyé par cornychon
Calculer le débit d’air c’est simple : Hem...
(En arrondissant la densité de l’air à 1) ????
P = ΔT x D Non P(W)=0,34*deltaT*débit(m3/h)P en Watts
ΔT différence de températures entre l’arrivée d’air chaud dans la pièce à chauffer et le retour d’air froid dans le local ou se trouve le poêle.Non deltaT=Tinsufflé-Text
Débit d’air en litre par seconde Non, en tout cas pas avec la formule donnée
Pour éviter les nuisances acoustiques, il faut viser des ventilateurs à forts débits sous faibles pressions. ?? ...
Le plus simple est de supprimer le mur pour faire une grande pièce Chambre-salon !
supprime aussi le mur séparant la cuisineLe plus simple est de supprimer le mur pour faire une grande pièce Chambre-salon !
youpi, on vient de créer un (grand) studio...
@ cchristof
Pourquoi Non ? Il n’est pas nécessaire d’aller chercher des recettes de cuisine, il suffit d’utiliser les grandeurs physiques fondamentales c'est-à-dire les unités fondamentales.
Il faut 1 J/s pour élever de 1°C 1litre d’air (densité simplifiée à 1gr/litre)
Il faut donc 1 W pour élever de 1°C 1 litre par seconde
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
bonjour, Il n'est pas impossible de percer un mur en pierre. Il suffit de bien s'y prendre et d'avoir un peu de patience.
Matériel : marteau, burin.
On peut aussi louer une machine pour perforer le mur, les plombiers en ont, mais ça ne permet pas de faire des trous de gros diamètre : 12 cm de diamètre maximum je pense. ou alors on en fait plusieurs de façon à casser entre et avoir le diamètre voulu.
Mais si vous faites un test sans travaux comme indiqué ci-dessus, ça vous donnera une idée.
Bonjour
Merci a tous, pour Larzacien j'ai 2 portes dans cette chambre (1 rejoint direct le salon, l'autre le couloir et le salon ) celle qui rejoint le salon me sert pour mettre le frigo le bas des portes sont détalonnées 2cm , car j"ai aussi une vmc df a faible rendement voila pourquoi j 'ai que 16° ? faudrait investir sur une vmc haut rendement mais pas les moyens, je précise au bout du couloir une salle de bain froide aussi!
Bonjour,
Parce que c'était faux ! Avec une mauvaise recette, on ne peut que raconter des salades... "il suffit de " "grandeurs physiques fondamentales".... Désolé mais habiller des contrevérités avec un vernis pseudo scientifique péremptoire et inapproprié est une tromperie vis à vis de celui qui n'y connait rien.
Encore faux...
@ Larzacien Peut-être (un peu de prudence) qu'il faudrait se poser la question de l'isolation de cette pièce difficile à chauffer : trop de déperditions, ou pas assez d'apports, ou les deux... Avant de conseiller de percer le mur ( "Il suffit de bien s'y prendre et d'avoir un peu de patience Matériel : marteau, burin".) !!!
@Tizef
La vmc la plus performante de la galaxie ne pourra pas faire grand chose si le bâti n'est pas adapté (très bien isolé ET étanche à l'air), ce n'est très probablement pas une bonne raison pour changer l'actuelle.
bonjour, Aucune VMC n'est prévue pour cet usage d'ailleurs.
Si j'ai bien compris, il a déjà 16° dans cette chambre dont on ne connaît d'ailleurs pas la surface, ni si elle est isolée ou non (sol, murs, plafond...)
En tout cas, le principe c'est de forcer la sortie de l'air froid, qui sera obligatoirement remplacé par de l'air chaud si on lui donne le moyen d'entrer. (pression atmosphérique oblige).
L'air chaud au raz du plafond n'est jamais qu'à 34°, donc sans faire de savants calculs, il faut un débit et un retour assez important pour chauffer avec de l'air à cette température. L'équivalent d'un bon ventilateur qu'on emploie pour la canicule.
ça donne une idée, je l'ai expérimenté.
Je n’ai pas de recette ! Il y a juste à connaître et utiliser la chaleur spécifique de l’air et la masse volumique de l’air que l’on trouve dans tous les livres de physique.
Chaleur spécifique de l’air est de 1004 J (kg.K)
La masse volumique de l’air sec à 20°C est de 1,029 kg/m3
(Il y a bien sur des variations en fonction de l’altitude, l’humidité, les températures. Elles sont négligeables pour les approches que l’on fait)
Dernière modification par SK69202 ; 16/01/2013 à 11h32. Motif: réparation citation
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Ok j'admet volontier avoir eu tort, pour le coup c'est moi qui était trop "péremptoire", en appliquant ta formule le résultat sera effectivement proche de celui obtenu avec celle utilisée habituellement !
cette pièce fait partie d'une maison de 2 étages dont le rez-de-chaussé 90m2 a été
complètement rénovée
surface 17 m2 mur de 50 doublée d'une cloison de béton cellulaire de 7
le sol sur cave 250 mn de ouate de cellulose, au plafond ouate de cellulose
250mn + faux plafond suspendu dans toutes les pièces
merci
pourquoi?
ce type de ventilateur "brasse" 150 m3/h pour 20 decibels
http://www.clubic.com/shopping-44378...racteristiques
Bonjour, j'ai un peu le même cas chez moi :
un salon de 50m² avec un poele stuv30 (25° si il carbure bien) et une porte pour accèder à la partie chambre (50m² environ) et un double mur entr les 2 (2 rangées de parpaing collées), j'ai tout simplement posé un extracteur au dessus de la porte avec un variateur en guise d'interrupteur (pleine puissance quand on est absent et au ralenti quand présence, ce qui evite les nuisances)... ben ca marche pas mal, je n'ai fais aucun calcul mais j'arrive à gagner quelque degrés dans les chambres.
L'extracteur est un silent 100 unelvent (assez discret meme à pleine puissance).
J'essaie de voir le logement:
Donc si je comprends bien, il y a(vait) un passage entre la chambre et le salon, à travers le mur de 50cm. Ce creu de 50cm sert à encastrer un frigo.
Dans ce cas là, nul besoin de percer le mur. Le haut de cette ex-porte comportera un passage d'air entre les 2 pièces. Et pour que tu puisses aspirer l'air le plus chaud possible, il suffit de contruire un conduit (un caisson rectangulaire accolé au mur) qui monte jusqu'au plafond du salon. Le bas de cette ex-porte pourrait être un peu plus détalonné pour faciliter le retour de l'air froid vers le salon
bonjour a tous
j'ai fait un essai avec un ventilateur au dessus de la porte mais le passage entre les 2 pièces est biscornu
pas facile a expliquer, résultat rien gagné, maintenant je vais essayer la méthode de Wizz
Wizz il faut quand même un ventilateur ?
j'ai que 5cm au dessus et sur les cotés du frigo?
coté salon j'ai 50cm du dessus de la porte au plafond, le poêle est a 50cm de cette porte, je vois pas trop comment
faire le caisson ?
autrement j'ai une autre chambre avec une seul porte qui donne dans le salon, quand la porte est fermé
la température reste stable des que je l'ouvre la température augmente ça voudrait dire que c'est le frigo
qui bloque le fux d'air chaud ?
je voulais pas trop investir, mais je crois que je vais prendre un récupérateur de chaleur ça serait peut-être la solution je peux
passé par les comble ?
Brico-depot 200€ + moteur gaine 120€
avec le récupérateur tu vas te lancer dans quelque chose de fastidieux;avant que tu aies récupéré 320 € !!! wizz a raison c'est plus simple;
sinon sans argent: vire provisoirement le frigo ouvre la porte et ... note
Un ordre de grandeur du bébit d'air nécessaire:
On peut admettre que la température d’air récupérable au dessus du poêle est en moyenne de 30°C et que l’air ambiant à l’équilibre thermique est de 20°C.
Il y a donc un ΔT de 10°C.
Si tu veux pouvoir chauffer avec l’air l’équivalent de 5 kW, il faut un débit d’air de 5000 / 10 = 500 l/s = 1800 m3/h
Par exemple, l’ Energy 1800 VE de ce lien :
http://www.france-air.com/Portals/0/...FT_2924_55.pdf
Bruit de 51 dB(A)
Si tu veux chauffer avec l’air l’équivalent de 1 kW, il faut un débit d’air
de 1000 / 10 = 100 l/s = 360 m3/h
Par exemple l’Energy 500 VE du même lien qui a un débit de 450 m3/h (Bruit de 45 dB(A)
Un bruit de 45 et 51 dB(A) est insoutenable ! !
Sans ventilateur, avec deux ouvertures, en convection naturelle, on peut admettre une vitesse d’air max de 1 m/s.
Pour 1800 m3/h, il faut une ouverture franche de 700 mm x 700 mm en haut du local et la même ouverture dans le bas.
Dernière modification par cornychon ; 17/01/2013 à 15h32.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Ok Cornychon
donc 2 solutions
virer le frigo et le mettre ailleurs ou mettre un récupérateur de chaleur ?
Merci
ou transformer la chambre en cellier
Le plus simple, le plus silencieux, le moins onéreux, le plus efficace, c’est virer le frigo !
Le récupérateur de chaleur est une usine à gaz qui n’a aucune raison d’être.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Provisoirement:
-commencer par déplacer le frigo (ailleurs dans le salon, ou dans la chambre, ou dans la cuisine, le couloir), juste pour quelques jours, le temps de faire un essai
-puis virer cette porte. Tu la remettras en place plus tard, etc...
-trouver du carton, des scotchs (double face ou pas)
-"simuler" une porte découpée. Découper un morceau de carton. Un peu plus large que le passage (ou la porte). Un peu moins haut que la porte (genre laisser 10 à 20cm de vide au-dessus et au-dessous)
-fixer ce carton à la place de la porte avec du scotch. Tu as donc un passage en haut pour l'air chaud, et un passage en bas pour l'air froid en retour. Laisser ainsi un jour ou deux, histoire de voir si ça chauffe la chambre ou pas. Tu peux aussi fumer une clop et utiliser la fumée pour voir le flux d'air
Ensuite, il est prossible que naturellement, ce n'est pas assez, spécialement puisque le débit naturel ne sera pas gigantesque, et que l'air chaud qui traversera ne sera pas là où l'air sera le plus chaud (au niveau du plafond)
-suite, tu places un ventilateur de salon au niveau de l'aération haute. Ajuste le ventilateur lui même, ou le poser sur une petite table, ou sur un escabot....
Pour améliorer ce débit, tu pourrais fabriquer un conduit pour que tout le flux d'air du ventilo aille de l'autre côté. Ce sera un conduit de section rectangulaire, de la même dimension que celle de l'aération haute, fabriqué en pliant du carton, fixé avec du scotch.... Et comme c'est peu probable que le ventilo soit de 20cm de diamètre, alors ton conduit aura un profil trapèze, aussi grand que le ventilateur d'u côté, et aussi petit que le passage de l'aération haute à l'autre bout.
A ce moment là, tu dois constater que ça chauffe davantage la chambre. Laisse un jour ou deux pour bien constater son efficacité
Ensuite, 3eme étape: aller chercher de l'air chaud au niveau du plafond
-il te faudra fabriquer un autre conduit, qui fera un angle
-horizontalement, il ira rejoindre l'autre conduit, et donc prendra le ventilo en sandwich
-et après le coude, ça remonte verticalement jusqu'à presque atteindre le plafond
Idem, laisser quelques jours pour voir son efficacité (ou inefficacité)
Voilà. Si c'est naze comme résultat, alors tu remtes la porte en place, remets le frigo en place, et tu vas acheter ton extracteur de calorie, puis de l'installer, et de faire un joli trou dans 50cm de pierre...
Si c'est satisfaisant comme résultat, alors tu referas une installation bien proprement. Découper la porte ou remplacer par une planche. Mettre des ventilateurs. .
Fabriquer un joli conduit de hauteur de 5cm sur toute la largeur du passage de la porte (5cm x 100cm, c'est largement suffisant pour une aération forcée).
Encastre donc ce conduit entre le frigo et le haut du passage.
Lorsque ce conduit débouche dans le salon, faire un coude, toujours contre le mur, pour atteindre le plafond
Puis y fixer des ventilateurs. Soit des ventilos 220V genre 120mm (petit, facile d'installation, robuste, un peu bruyant à cause du très grand débit d'air). Soit des ventilos 120mm de PC, pas très rapide et silencieux. En mettre plusieurs pour aovir un débit suffisant. Et pour alimenter ces ventilos 12V, si c'est pour 1 ou 2 ventilos, alors certains transfo 12V suffiront (celui du rasoir, du réveil, de la radio, etc...). S'il y a beaucoup de ventilo, soit tu récupères plusieurs de ces petits transfo 12V, soit tu récupères un transfo pour les spots halogène 12V...
bonjour, D'après les savants calculs de Cornychon, il faut un débit de 350 m3/h, ce qui donne presque 6 m3 à la minute, ça correspond à peu près au débit d'une bonne hotte aspirante à fond.
Donc, mieux vaut un bon diamètre de ventilateur quand même.
Sans calcul, simplement au pif, je suis tombé juste et encore avec les moyens du bord.
Même sans calculs, je vise juste.
Dernière modification par Larzacien ; 18/01/2013 à 01h58.
pour l'instant j'ai viré le frigo j'ai chauffé 2 h hier soir et 2h ce matin la température est a 19° a 1m20
je crois que c'est gagné, reste a modifier le salon pour mettre le frigo !
j'ai aussi le problème de la salle de bain qui est a peut prêt dans la même
configuration mais plus loin du poêle mais là j'ai un radia de 500w
mais la température est + haute que dans la chambre!
Merci a tous
A+
en conclusion tu chauffes grâce au frigo !!!
bonjour, Vous avez enlevé le frigo, et mis un simple ventilateur sur le pas de la porte ouverte, en poussant l'air de la chambre vers le salon, comme je vous l'avez indiqué.
Et ça marche, il faut un petit moment, mais c'est bien obligé de "marcher".
Pour améliorer, il faudrait faire une ouverture plus près du plafond pour avoir l'air le plus chaud. Mais bon, là, vous avez du résultat sans rien casser sans boulot. ça vous donne le temps de réfléchir.
Pour la salle de bain, mettez un radiateurs soufflant céramique que vous ne ferez fonctionner que le temps d'utilisation, d'où grande économie. Si on ne chauffe une pièce que demi heure pas jour en tout, il est certain que par rapport à un chauffage 24 heures, on est sûr de pas mal économiser.
