PAC en mode bivalent approche par les coûts

[invite30effeeb]

Bonjour,

Je suis venu lire un certain nombre de sujet traitant du dimensionnement des PAC et de la nécessité de faire une étude compliquée et payante afin d'ajuster au plus fin la puissance d'une PAC à installer : trop puissante elle s'use vite, pas assez et c'est glagla et procès potentiel pour l'installateur.

Par ailleurs je viens de lire Que Choisir qui a eu 3 chiffres aux antipodes les uns des autres pour le bilan thermique de la même habitation effectués par des bureaux d'études ayant pignon sur rue.

Par ailleurs également j'ai fait le constat suivant sur le retour sur investissement de la plupart des usagers : à part peut être pour les propriétaires de maisons BC (ce qui n'est pas la majorité des cas), la majorité des gens ne s'y retrouvent pas : amortissement trop long, maintenance trop importante

Aussi j'en suis arrivé à la conclusion suivante, et j'aimerai avoir validation par un expert !!!

1- Pour une utilisation, normale (pas en montagne) et dans la majorité des cas (hors BBC), le meilleur retour sur investissement en rénovation est de coupler une PAC au système de chauffage existant
2- Il est aberrant d'investir plus de 10 000 euros, sachant que la période d'amortissement à coût électricité constant excèdera 10 ans
3- Il en résulte donc que le plus important n'est pas de dimensionner sa PAC au plus juste, mais d'investir suffisamment peu pour avoir un retour sur investissement le plus rapide possible.

Aussi je m'interroge sur mon cas précis et me demande si mon approche est juste : J'ai un pavillon en île de france de 230 m2 des années 60, isolation des murs mauvaise, isolation du toit refaite (laine de verre), fenêtre double vitrage refaites. Chauffage central Gaz, chaudière à 30kw, consommation annuelle 40 000 kwh pour une température régulée de 19°, facture 3000€/an. J'ai donc envie de brancher une PAC en retour de chauffage pour améliorer tout cela, pas besoin de l'ECS. D'après les calculs savants que j'ai pu voir, il me faudrait, en mode PAC toute seule, une PAC entre 14 et 20kw et ça coûterait 12000 euros mini installe comprise voire jusqu'à 20 000€. Vu que j'adore ma chaudière Frisquet d'excellente qualité, je vois pas l'intérêt d'ajuster au plus juste par la puissance : autant avoir une PAC pas trop chère qui tourne tout le temps et j'aurai un retour sur investissement certain.
Qu'en pensez vous ?
J'ai vu les modèles suivants : PANASONIC AQUAREA SXF bi-bloc T-CAP 9 KW MONO pour € 5 617 TTC ou la 12kW pour€ 6 866 TTC.
A votre avis combien cela coûtera environ installation comprise et que pensez vous de mon approche pragmatique ?

Merci à tous !

Fosco
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[behache]

Qu'en pensez vous ?

Que tu n'est pas sur le bon forum.
Ici, ce n'est pas approche par les coûts mais bioclimatique et isolation.
On te répondra .........................qu'il est préférable .............................. d'isoler aussi les murs

.......et que pensez vous de mon approche pragmatique ?

Oui très pragmatique.

Trop, car elle permet, de différer l'échéance inévitable où il te faudra limiter ta consommation d'énergies fossiles, de préférence sans recourir au nucléaire, comme tu vas le faire.

Je ne suis pas spécialiste mais je ne vois pas faille dans ton raisonnement (dans le cadre du sujet).
Personnellement il me semble que je ne mettrais pas la chaudière et la PAC en série mais en // (à confimer)

[cornychon]

Bonjour et Bienvenu sur ce forum,

Tu es sur un forum intitulé « Habitat bioclimatique, isolation et chauffage »

Tu es sur le bon forum et je vais te donner mon avis.

Regardons déjà le prix des énergies pour l’utilisateur
http://www.zeller.fr/public_files/pr...s-energies.pdf


En gros le prix du kWh gaz est de 0.07 €
Avec un rendement de chaudière de 80%
Le prix du kWh restitué est de 0.07 +20% = 0.084

Le prix du kWh électrique est de 0.13 €
Le COP moyen annuel est de 3
Le prix du kWh restitué est de 0.13 / 3 = 0.043 €

En gros le kWh PAC est deux fois moins cher que le gaz

Tu dépenses en gaz actuellement 3000 €
A la louche, avec la PAC tu économiserais au grand maximum 1500 €

L’installation de ta PAC va te couter environ 10 000 €

L’amortissement va se faire sur 7 ans.
Si on compte le prix de l’argent, c’est en gros 10 ans.

La durée de vie d’une PAC est estimée entre 10 et 15 ans.

A toi de voir ! !

Un de mes fils a la même installation que toi. Je lui dis toujours qu’il est urgent d’attendre.

Avec l’éolien, le photovoltaïque sur les cabanons, l’abandon du nucléaire et une exploitation propre du gaz de schiste à moyen terme, l’évolution des prix peuvent réserver des surprises en faveur du gaz.

[invite30effeeb]

Merci behache et cornychon pour vos réponses

Rassuré d'être sur le bon forum, car je me trompe souvent !

Cornychon, je pense qu'on se rejoint sur le fait que 10 000 euros me semble grand maximum à investir. Je ne suis pas trop encore au courant des nouvelles technos qui vont émerger, j'ai lu quelque part que les PAC allaient s'améliorer aussi. Le Solaire ? Ben c'est comme tout , tous les ans une nouvelle techno permet au prix du m2 de baisser ou aux rendements d'augmenter donc à surveiller et peut être cela vaudra t il le coup en région parisienne d'ici quelques années. Je pense que les américains devraient arriver à faire baisser les prix du gaz globalement vu qu'ils sont devenus exportateurs, même si on n'exploite pas le Gaz de schiste en France ça devrait jouer sur les prix une fois que les contrats long terme seront échus ou qu'un concurrent viendra proposer des tarifs alléchants sur le marché. Avant une PAC je pense utiliser une techno vieille comme le monde : un bon petit poêle à bois, mais bon ce sera plutôt pour de l'appoint car je ne chaufferai avec qu'un grand séjour.

Fosco

[A voir en vidéo sur Futura]

[cornychon]

Pour info,

Pour info !
J’ai chauffé en chauffage principal une maison de 100 m2 habitable avec ce truc :
http://www.deville.fr/fr/poeles-a-bois/chambord.html

En laissant toutes les portes ouvertes, j’avais 25°C dans le séjour et 18 dans la chambre la plus froide.
C’est une maison construite en 1992 avec chauffage radiateurs électriques. J’ai chauffé au bois entre 1997 et 2007.
Depuis 2008, je chauffe avec une PAC air-air mono split de 6 kW. La régulation des températures étant plus facile, ca me coute moins cher que le bois.
En forçant un peu de destin auprès de l’inspecteur des impôts, J’ai eu la chance d’obtenir un crédit d’impôt de 50% sur la totalité de l’installation.
J’ai sorti de ma poche 1660 €.
En cas de besoin j'ai encore les radiateurs et le chauffage bois !

[behache]

Bonjour

Aussi je m'interroge sur mon cas précis et me demande si mon approche est juste : J'ai un pavillon en île de france de 230 m2 des années 60, isolation des murs mauvaise, isolation du toit refaite (laine de verre), fenêtre double vitrage refaites. Chauffage central Gaz, chaudière à 30kw, consommation annuelle 40 000 kwh pour une température régulée de 19

Un contexte bien décrit

C’est une maison construite en 1992 avec chauffage radiateurs électriques. J’ai chauffé au bois entre 1997 et 2007.
Depuis 2008, je chauffe avec une PAC air-air mono split de 6 kW. La régulation des températures étant plus facile, ca me coute moins cher que le bois.....
J’ai sorti de ma poche 1660 €.

Un témoignage hors du sujet , tant sur le bâtiment à chauffer que sur les règles fiscales.
En quelque sorte : Le Jour et la Nuit

[invite30effeeb]

Merci à tous pour vos témoignages

Tous ces arbitrages ne sont pas faciles et à chaque type d'habitation une solution différente s'impose. Il n'y a clairement pas de solution idéale pour la mienne. Les choix futur seront dictés par l'évolution du coût de l'énergie et l'évolution des technologies.