Sensation de froid, dans une maison tres bien isolée

[Fran73]

Salut !

Le soir devant la télé, ma femme et moi avons une sensation de froid, pas glaciale, ni de courant d'air, mais plutôt l'envie (ou le besoin) de mettre une légère couverture pour dire d’être bien .

La température est de 21° dans le séjour (18 dans les 5 chambres).
La maison vient d’être rénovée entièrement (ITE 20cm + combles isolés + vmc hygroB, chaudière condens, fenetres). Elle est aujourd'hui TRES économe.

Mais il y a cet inconfort....

Alors peut être est-ce lié à la programmation que j'ai effectué ?
CONFORT de 6h00 à 8h00 = 21° (consigne atteinte en 40 minutes)
ECO de 8h00 à 18h00 = 20° (sur cette période, le chauffage ne fonctionne absolument pas. L'inertie permet une légère baisse de température int. D'auilleur à la fin de cette plage, la sensation de froid est très forte)
CONFORT de 18h00 à 23h00 = 21° (consigne atteinte en 40 minutes)
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[Galuz31]

Qu'avez-vous au sol? Est-il froid?

[Fran73]

Qu'avez-vous au sol? Est-il froid?

Du parquet chene sur le salon et carrelage ailleurs.
Non ce n'est pas froid.

[Vince44]

Salut,

Manifestement c'est un problème de température des parois.

Ce qui est devant une ITE de 20cm est a priori pratiquement a température ambiante et donc pas en cause. Ceci peut se vérifier avec un thermomètre sans contact.

Sans connaitre la maison, je soupçonnerais:

Dalle entre étages (plafond dessous, plancher dessus donc) en béton avec fort pont thermique.

Idem éventuellement avec mur de refend, dalle de plancher.

Cela étant, selon sa "consistance" une température de 21°C (p-e moins localement) peut-être un peu "juste" pour être immobile sur la digestion.

Solution sans infos complémentaires sur la maison: faire des câlins sous la couette plutôt que regarder la télé

A+

Vincent

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Bonjour,
Quelle est la T° dans la pièce à 18 heures lorsque la chaudière démarre ?

Quelle est la température de l'eau en sortie de la chaudière vers les radiateurs ?

Quelle est le volume et la surface à réchauffer ?

Quelle est la puissance des radiateurs et leurs nombres ?

Si le sol est en carrelage ou autres, est-il très froid ?

Après avoir répondu aux questions, les pros pourrons mieux vous répondre.

Bonne soirée

[Vince44]

Désolé, j'avais lu ITI et pas ITE, ça change tout.... Et du coup c'est très bizarre....

Par contre, juste un truc, on s'habitue au chaud. Si il fait 20°C avec le chauffage qui tourne à fond pour monter à 21°C, les radiateurs chauds font qu'on a en fait plus chaud que quand 21°C est atteint et les radiateurs revenus a température ambiante.

P-e que tu as "froid" quand les radiateurs ne chauffent plus parce que tu as eu très chaud quand ils chauffaient. Le fait de se poser ajoutant au phénomène.

18h chauffage, 19h consigne atteinte donc arrêt de la chaudière. L'eau fini de perdre ses calories et le surplus est absorbé par l'inertie. 20h - 20h30 tout est à 21°C et tu te poses: grosse baisse de confort thermique subjectif.

A+

Vincent

[Fran73]

Bonjour,
Quelle est la T° dans la pièce à 18 heures lorsque la chaudière démarre ?

Quelle est la température de l'eau en sortie de la chaudière vers les radiateurs ?

Quelle est le volume et la surface à réchauffer ?

Quelle est la puissance des radiateurs et leurs nombres ?

Si le sol est en carrelage ou autres, est-il très froid ?

Après avoir répondu aux questions, les pros pourrons mieux vous répondre.

Bonne soirée

- à 18h00 il fait 20° sans que la chaudière n'est tourné la journée.
- la temp de l'eau en sortie est de 55° max lors du passage Confort, puis elle descend à 30° après 30 minutes de fonctionnement pour atteindre la consigne.
- la maison fait 150m2
- il y a 10 radiateurs
- le sol n'est pas froid, 19° si je pose un thermomètre quand il fait 20° int
- si je pose un thermometre contre un mur ext, j'ai 19.5 pour 20° int
- le thermostat est à 1.50m du sol dans le sejour dont ces 3 radiateurs ne sont pas équipes de robinets thermostatiques

Le calin sous la couette peut être une solution, mais je ne tiendrai surement pas pendant toute la durée d'un bon film d' 1h30 !!!

[lustiot]

Hello,

Quelle hygrométrie dans la pièce ?
Y a t il des vitrages à proximité (non cachées par des voilages "lourds") ?

[trebor]

La puissance de chauffe des 3 radiateurs placé dans le séjour et le surface ou volume du séjour ?

Pour les chaudières à condensation, il faut de gros radiateurs bien dimensionnés.

A+

[Fran73]

Hello,

Quelle hygrométrie dans la pièce ?
Y a t il des vitrages à proximité (non cachées par des voilages "lourds") ?

- le taux d'humidité est à 47% (il oscille entre 40% et 55% grand max)
- N'ayant pas encore installé les volets extérieurs, on utilise les rideaux en prenant soins de ne pas les passer devant les émetteurs.
la maison comporte 18 fenêtres dont 6 dans l'espace sejour/cuisine de 50m2.

[Fran73]

La puissance de chauffe des 3 radiateurs placé dans le séjour et le surface ou volume du séjour ?

Pour les chaudières à condensation, il faut de gros radiateurs bien dimensionnés.

A+

ils font 150cm x 80cm environ.

Mais la sensation de froid est présente surtout lorsque les radiateurs sont froids

[Fran73]

Par contre, juste un truc, on s'habitue au chaud. Si il fait 20°C avec le chauffage qui tourne à fond pour monter à 21°C, les radiateurs chauds font qu'on a en fait plus chaud que quand 21°C est atteint et les radiateurs revenus a température ambiante.

P-e que tu as "froid" quand les radiateurs ne chauffent plus parce que tu as eu très chaud quand ils chauffaient. Le fait de se poser ajoutant au phénomène.

Vincent

exactement

[trebor]

ils font 150cm x 80cm environ.

Mais la sensation de froid est présente surtout lorsque les radiateurs sont froids

La dimension ne donnera peut-être pas la puissance en Watt qu'il peuvent fournir, connais-tu cette puissance de chauffe et le volume ou la surface du séjour ?

Radiateur froid, c'est normal que tu ais froid et comme il ne monte qu'à 30°, la sensation n'est pas bien meilleur lorsque tu es collé dessus.

J'ai des radiateurs normaux et une chaudière ordinaire avec une eau à 70° en sortie, ça fait toute une différence quand on s'approche des radiateurs.

A+

[Fran73]

La dimension ne donnera peut-être pas la puissance en Watt qu'il peuvent fournir, connais-tu cette puissance de chauffe et le volume ou la surface du séjour ?

Radiateur froid, c'est normal que tu ais froid et comme il ne monte qu'à 30°, la sensation n'est pas bien meilleur lorsque tu es collé dessus.

J'ai des radiateurs normaux et une chaudière ordinaire avec une eau à 70° en sortie, ça fait toute une différence quand on s'approche des radiateurs.

A+

ils sont donnés à 2000W l'un.
C'est vrai que la chaleur diffusée lorsque la consigne doit etre atteinte est "enveloppante".... mais dès lors que la temperature de consigne est atteinte et que les radiateurs s'arretent (se refroidissent), c'est ici que cette sensation intervient.

[trebor]

Donc 6000 Watt mais pour quelle surface ou volume à chauffer ?

Car je suspecte une sous dimension des radiateurs ?

Les pros du forums pourrons mieux vous répondre lorsqu'ils aurons toutes les données.

Surface vitrée plus orientation du séjour, maison 4 façades ou moins, etc........

Bonne soirée

[Fran73]

Donc 6000 Watt mais pour quelle surface ou volume à chauffer ?

Car je suspecte une sous dimension des radiateurs ?

Les pros du forums pourrons mieux vous répondre lorsqu'ils aurons toutes les données.

Surface vitrée plus orientation du séjour, maison 4 façades ou moins, etc........

Bonne soirée

pour 50m2 de sejour / cuisine, donc je pense qu'ils ne sont pas sous dimensionnés.
Sinon c'est une maison sans mitoyennetée en Savoie, rectangulaire, 4 pans, 150m2 habitables. 8 fenetres sud, 3 ouest, 3 est, 4 nord (c'est une reno, pourtant on a supprimé 2 fenetres au nord)

Moi je suppose que le fait qu'il n'y a quasi jamais d’émetteur chaud, la maison est "froide" malgré une température correcte ...

Vous etes bien à quelle temperature ??

[Paillafond]

Bonsoir Fran73

Je ne suis pas un spécialiste, mais la notion de confort résulte de plusieurs paramètres selon notre activité métabolique. Au repos la consigne de la température ambiante de l'air à 20°C est insuffisante. Il faut viser plutôt 23°C avec une hygrométrie voisine de 50%, lorsque la maison n'a aucune d'inertie.

Voir les explications en page 3, 6 et 15 : http://www.chups.jussieu.fr/ext/ergonomie/op2_t6_bk.pdf.

Il en va différemment lorsque les murs rayonnent. La température de confort est (presque) la moyenne entre celle de l'air et celle des murs. Mazria avance que le température d'air peut baisser de 1,4°C si la température des murs augmente de 1°C.

[Fran73]

Bonsoir Fran73

Je ne suis pas un spécialiste, mais la notion de confort résulte de plusieurs paramètres selon notre activité métabolique. Au repos la consigne de la température ambiante de l'air à 20°C est insuffisante. Il faut viser plutôt 23°C avec une hygrométrie voisine de 50%, lorsque la maison n'a aucune d'inertie.

Voir les explications en page 3, 6 et 15 : http://www.chups.jussieu.fr/ext/ergonomie/op2_t6_bk.pdf.

Il en va différemment lorsque les murs rayonnent. La température de confort est (presque) la moyenne entre celle de l'air et celle des murs. Mazria avance que le température d'air peut baisser de 1,4°C si la température des murs augmente de 1°C.

merci pour la doc, qui est très intéressante, et qui permet de comprendre le "confort" en fonction du métabolisme et de l'environnement.

Donc ce soir je monte le thermostat en confort à 22° (c'est mon seuil psychologique...) au delà j'aurai du mal, meme si le confort est avéré

[lustiot]

- le taux d'humidité est à 47% (il oscille entre 40% et 55% grand max)

A ce taux là il est normal de ne pas ressentir la même chose qu'à 55 %. Se fixer sur la seule température de l'air est peut être une erreur ?

- N'ayant pas encore installé les volets extérieurs, on utilise les rideaux en prenant soins de ne pas les passer devant les émetteurs.

les émetteurs ? c'est à dire ?

ce sont des rideaux occultants ? ou des simples voilages non doublés ?

[pleinlesyeux]

De quand date l'ITE ?
Si moins d'un an, il faut attendre l'été suivant que les murs se "chargent"

[SK69202]

10000ème posts pour parler de confort et d'ITE

Mais il y a cet inconfort....

Alors peut être est-ce lié à la programmation que j'ai effectué ?
CONFORT de 6h00 à 8h00 = 21° (consigne atteinte en 40 minutes)
ECO de 8h00 à 18h00 = 20° (sur cette période, le chauffage ne fonctionne absolument pas. L'inertie permet une légère baisse de température int. D'auilleur à la fin de cette plage, la sensation de froid est très forte)
CONFORT de 18h00 à 23h00 = 21° (consigne atteinte en 40 minutes)

Rien d'anormal, les parois opaques sont à 20°C environ, car elles maintiennent cette température minimale dans la maison.
L'inconfort vient des parois transparentes qui doivent avoir une température plus faible, le ratio de surface des une et des autres faisant la température d'ambiance (avec celle de l'air bien sûr).

Solutions:
Chauffer plus les parois: ceci nécessitera de chauffer plus fort pendant les périodes de chauffage actuelles, cela risque de prendre du temps le temps que les murs chauffent.
Chauffer plus longtemps: dépense d'énergie plus importante mais à terme on abouti à la première solution.
Chauffer beaucoup plus longtemps mais à une température plus faible, 20 à 21°C (gain en condensation) le régime intermittent actuel n'y étant pas favorable car la chaudière démarre avec de l'eau froide, mais la consigne du TA est obtenue assez vite ce qui indique une puissance de chauffe non négligeable. (ma préférence)

Chez moi, j'ai constaté une augmentation de la température de confort minimale déclenchant le démarrage du chauffage au fur et à mesure que les murs se sont réchauffés.

@+

[jim5564]

mesurer la température du sol avec un thermomètre infrarouge sans contact , faire de même avec les murs à différentes hauteurs , quelle est la couleur des murs ?

attention aux thermomètres , j'en ai plusieurs de type électronique ( de même modèle! et de modèles différents ) posés au même endroit aucun ne donne la même valeur avec des écarts jusqu'à 1° c

la nature des surfaces joue beaucoup sur le confort , surtout si une paroi est un peu plus froide l'écart de 5 dixièmes de degré est perceptible et donne parfois cette sensation d'inconfort

si cela se confirme essayer des matériaux effusifs au mur (ou devant les fenetres !!), comme des rideaux , une plaque de dépron et voir ce que cela donne comme sensation

ensuite dernière idée ? n y a t'il pas des "courants d'air " liés à la VMC ?

enfin vérifier la stratification de l'air , on peut avoir 17° au sol , 20° à 1m 20 , 25° à 2.80 m ce qui fait que debout (en mouvement avec production de chaleur !!) on est bien et qu'assis on a froid du fait du gradient de température et de l'inaction


ensuite il y a la perception des rayons infra rouges qui donnent une sensation de chaleur différente , il m'est arrivé d'avoir 20° avec ma PAC air air seule et de sentir un inconfort et d'avoir chaud à 20° avec le poele a bois , le tout dans la même pièce au même endroit

[SK69202]

Préférer un thermomètre à contact à un thermomètre IR, il y a moins de dispersion des mesures pour un même point.
J'ai abandonné l'IR car la température du thermomètre joue, après l'avoir réchauffé avec la main, il dit autre chose pour un même point.

Je relève mes températures après 90 sec (chronométrées) de contact de la sonde avec la paroi.

@+

[jim5564]

j'ai pas du tout ce problème avec le mien , l'avantage est de pouvoir balayer rapidement un grand nombre de points et de "voir" l'ampleur des ponts thermiques quand il y en a

[ririmason]

+1 jim5564

La ventilation est souvent responsable de cette sensation de froid dans les maisons bien isolées. Ayant visité pas mal de maisons passives c'est un point commun que j'ai relevé. J'irais même plus loin: plus la maison est étanche et isolée et plus le moindre courant d'air est perçu de façon très négative.

[cchristof]

Bonjour,
D'accord avec ce qui vient d'être dit :
Traquer d'abord les fuites d'air (pas forcément fait mais indispensable lorsqu'on pose une isolation), vérifier que le cheminement de l'air lié à la ventilation n'occasionne pas de courant d'air inconfortable aux endroits stratégiques (canap'...). J'ajoute que ITE ne veut pas dire plus de pont thermique !
Quant à la consigne de réduit de chauffage, elle n'est pas forcément pertinente dans une maison qui possède une certaine inertie : le temps de réponse provoque un décalage entre la température des parois et la température de consigne et le gain en combustible n'est pas forcément là, et un temps de réponse rapide suppose une surpuissance. il faudrait essayer sans réduit, avec une consigne fixe à une température intermédiaire entre la température haute et la température de réduit et ajuster le curseur...

[SK69202]

j'ai pas du tout ce problème avec le mien , l'avantage est de pouvoir balayer rapidement un grand nombre de points et de "voir" l'ampleur des ponts thermiques quand il y en a

Faire une mesure à l'extérieur avec l'appareil sortant à l'instant de l'espace chauffé.
Laisser l'appareil refroidir à la température extérieure quelques minutes et refaire la mesure.
Constater l"écart.

L'IR c'est plus rapide pour une mesure dans l'instant d'accord, mais quand on veut comparer dans la durée c'est plus aléatoire.
@+

[Did67]

Je pense que tout cela doit être mis en rapport avec les "radiations".

Je m'explique : la chaleur, on la ressent sous deux formes : a) la température de l'air, par contact ; b) les radiations, sans contact (radiations des paroies et radiations des radiateurs)...

La sensation qu'on éprouve, c'est un peu la moyenne entre la température thermique de l'air (telle qu'indiquée par une sonde) et le rayonnement reçu par le corps des radiateurs et des paroies...

J'ai un chauffage par plancher chauffant, avec une très forte inertie (3 ou 4 heures) ; je bascule en mode "nuit" dès 18 h 30 ; le thermomètre descend vers 19,5° à 23 h, mais dès 21 h, je commence à ressentir le "manque de radiation" du PC et éprouve le besoin d'une couverture !

A l'inverse, le matin, je bascule en mode "jour" dès 4 h, mais à 7 h, il ne fait que 19° environ au thermomètre ; pourtant, bien que très frileux, je prends ma douche à l'aise et en sort sans problème ; le plancher est déjà chaud et il rayonne déjà beaucoup bien que la température (environ 19 ou 19,2°) ne traduise pas encore cette remontée...

En somme : température à la sonde = 20° + PC arrêté = sensation "fraiche" mais température à la sonde = 19° mais PC chaud = sensation de chaud !!!

Cela illustre bien la différence entre thermomètre (ou sonde ou robinet thermostatique) et "sensation de chaud ou de froid"...

Je pense que dans ton cas, c'est la dalle qui est un peu froide par rapport aux thermomètre et qui "rayonne ce froid"...

[Did67]

+1 jim5564

La ventilation est souvent responsable de cette sensation de froid dans les maisons bien isolées. .

Là aussi, je peux témoigner : en effet !!!

J'ai un insert qui ne sert que très rarement. Il a une prise d'air primaire dans le sous-sol, qui communique à l'arrière de l'insert avec les ouvertures d'évacuation de l'air chaud vers la pièce... Bref, quand je ne m'en sers pas et que j'oublie de fermer le clapet qui me permet de couper cette arrivée d'air (fort heureusement prévu !), je m'en rends vite compte par une sensation de froid anormale par cette remontée d'air frais (à environ 12° du sous-sol pourtant !) qui remplace l'air extrait par le VMC SF !

Donc oui, traquer les entrées d'air si VMC SF... bien qu'on ne puisse s'en passer dans une maison hyperisolée !

[Did67]

Drenier témoignage : quand on sait les économies que procurent une telle gestion, j'avoue ne pas être trop dérangé par le fait d'enveloper les guibolles dans une couverture en regardant la télé ! Le tout est de savoir que c'est normal et que cela fait faire des économies, bref, c'est une question de motivation. [ce phénomène est renforcé chez moi du fait d'un traitement permanent suite à un infarctus, qui a pour conséquence le phénomèjne des "pieds froids", bien connu des dames que leurs hormones protègent naturellement contre l'infarctus, ... et de l'âge]