Reconstruction (bioclim?) en Auvergne

[invitec27b7f8c]

Bonjour la compagnie !
Ca fait un bout de temps que je n'ai pas trainé mes guêtres par ici... J’espère que je ne vous ai pas trop manqué ?


Bon, c'est pas tout ça, mais il y a une (ou deux) nouvelles :
la bonne, c'est qu'on va construire, et son corollaire étant que ceci est imposé par l'incendie intégral de la maison familiale. Enfin bon...

On cogite pas mal, quoi-qu'on en soit encore a faire des plans sur la comète, pour mettre si possible des TAG et une véranda et/ou des panneaux solaire à air...
Bien sur un max de vitrages Sud, le seul problème étant d'obtenir l'accord d’abattre un pin planté par ma mère, qui filtre le soleil d'été comme d'hiver;
Mettre les menuiseries au nu Exterieur.
Zones tampon au Nord, R+1 pour la compacité avec quand même une chambre en RDC (c'est avant tout la maison de mes parents, qui vont vers leurs vieux jours)

Pour les murs, je verrais bien une MOB, ce qui doit permettre d'avoir un bon R avec peu d'épaisseur, l’inertie étant apportée par ailleurs, mais mon père est réticent... Sinon faut' regarder du coté des thermiblocs et compagnie ou une ITE sur maçonnerie tradi.

N'ayant jamais construit, on ne sait trop par ou commencer le projet...

Mais pour l'instant,
1) Il faut déjà démolir, et tout est bloqué par l'assurance pour une durée indéterminée
2) On ignore le budget dont on disposera (assurance)
3) Il faudra peut être privilégier un mode de construction assez rapide, parce qu'en attendant, il y a un (bon) loyer.
-----

[obijoba]

Bonjour
L'assurance ne prend pas en charge les loyers ? Vu que ça fait une bonne différence de budget.
CDT

[invitec27b7f8c]

Slt,
Si... dans ces limites :
1) pendant 1 an à partir de l'incendie, c'est à dire qu'au jour d'aujourd'hui, il reste 9 mois 1/2...
2) de l’indemnité totale

Bon, je suis en plein dans les plans... faudra que je vous soumette tout ça.

[gridobu]

Bon courage cher voisin auvergnat ! Je suivrai l'avancée de ton projet avec plaisir. Vivement les premiers plans. A bientot.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec27b7f8c]

@ gridobu :
ont doit vraiment être voisins, nous étions entre tours et giroux.

Voici quelque-uns de mes jets, en gros, même occupation au sol que l’ancienne:
RDC
RDC1-1.jpg
Variante sans entrée au Nord
RDC2-2.jpg
Facades Sud et Nord
Facade1-1.jpg
Etage
Etage1-1.jpg
Variante sans porte Nord et SaM sur deux niveaux.
Etage11-1.jpg

Je ne l'ai pas mis, mais on peut envisager une serre sur tout ou partie de la façade Sud.
Pour les TAG, je suis un peu inquiet, parce qu'il y a un puits juste à coté de la maison, donc peut-être des problèmes de nappes. Et on doit vite tomber sur le rocher aussi...
Faudra voir une étude de sol.

[invitec27b7f8c]

A la réflexion, le mieux est peut-être un toit mono-pente nord faiblement pentu (~10%).

- Ca permet de profiter au max de l'exposition sud pour les vitrages. ++
- Ce doit être simple de mise en oeuvre.
- esthétiquement, ce n'est peut être pas si mal, surtout si végétalisé. Sinon peut aussi faire office de toiture solaire pour d'éventuels TAGs.

Au sujet des Tunnels a galets :
On était assez enthousiaste au début, mais là, on se demande si ce n'est pas plus "efficient" de tout miser sur le solaire passif+inertie dans une maison faiblement énergivore, et ce contenter du solaire "actif" pour l'ECS...
D'un coté, des calculs de coin de table me laisse penser que ça peut stocker une énergie conséquente, même en tenant compte des rendements (ex : 40% capteurs, 70% transfert, 25% restitution TAGS...)
D'un autre coté, est-ce pertinent de multiplier les passages de gaines (conséquentes), donc les ponts thermiques, dans une construction ou justement on les pourchasse (les pt)? n'y a t-il pas gain de la main gauche et perte de la droite ?
Et des dires même de Maître H., la fin de la restitution des calories (fin décembre/début janvier) ne couvre pas toute la période de chauffe...

... Vais prendre un aspirine

Sinon, niveau assurance, tout est toujours au point mort... Et bien sur, toujours interdit de toucher à la ruine. C'est pénible de ne pas savoir à quoi s'attendre !

[palus06]

salut rara
par curiosité, quelle est l'origine de l'incendie?
peut être as tu expliqué ailleurs...
@+

[herakles]

Et des dires même de Maître H., la fin de la restitution des calories (fin décembre/début janvier) ne couvre pas toute la période de chauffe...

C'est ce que j'avais dit du retour des premières maisons de 1985-1990 , qui étaient alors conformes à la RT2005 (R=3 pour les murs ,forte inertie , etc..) , et surtout peu étanches à l'air , faute d'une formation poussée pour nos chers maçons (bien français donc toujours réticents aux changements ) dans ce domaine inconnu ..

Vu l'évolution des niveaux d'isolation du bâtiment , la fin de la restitution du stockage par la dalle tend plutôt à se décaler vers début Février,fin Février , alors que le soleil revient et que les journées s'allongent
Cela dépend aussi de la profondeur des TAG et de la qualité de l'isolation extérieure du soubassement ; en 1985, on n'en était qu'à 0.60m ~0.80m pour l'isolant enterré , à cause de la réticence des entrepreneurs en maçonnerie ; passer à 1m ~1.20m peut améliorer le rendement du stockage jusqu'à la mi-mars .

A ce stade , le stockage reste encore sollicité pour le préchauffage de l'air neuf hivernal , tout comme un puits canadien , avec des températures autour de 15~18°C , jusqu'à la fin de l'hiver
A ce stade encore , le soleil revient pour recharger non pas le stockage , mais les murs intérieurs (dans le cas d'une ITE bien pensée = forte inertie) , via les apports solaires par les vitrages et par la serre ou les capteurs aérocolaires .

Faudra que je mette ici l'un des tableaux fournis par l'ingénieur thermicien de l'INSA lors de l'étude des premières maisons en 1984 ..c'était alors valable pour des maions RT2005 avec un R pour les murs de 3 et un R de 5 en toiture , avec double vitrage moins performants que nos vitrages actuels

[invitec27b7f8c]

Je vois bien que tu serais mortellement déçu si on y renonçait.
Bon, enfin avec un puits à coté de la maison dont le niveau est a peine à -50 cm, on va peut-être avoir un prétexte...
en même temps, le sol de la cave réussit pas trop mal.

D'ac pour les tableaux de l'INSA.

palus06:
Je conseille à ceux qui ont un VAE de faire gaffe quand ils le recharge...
...Parce-que la dernière fois qu'on l'a fait, ça a donné ça :
ext.3.jpg
interieur3.jpg

[herakles]

Je vois bien que tu serais mortellement déçu si on y renonçait.
Bon, enfin avec un puits à coté de la maison dont le niveau est a peine à -50 cm, on va peut-être avoir un prétexte...

Faut être pragmatique ...si l'eau est à -50 cm , ca craint pour les fuites ...donc exit les TAGs (sniiff )
encore qu'il est possible de surélever la maison pour mieux s'asseoir sur le stockage

en même temps, le sol de la cave réussit pas trop mal.

Bizarre ... un drain existant autour de la cave peut-être , dirigé vers un puisard plus pas ?

D'ac pour les tableaux de l'INSA

Plutôt un tableau établi par le thermicien , et à main levée , because les ordinateurs de l'époque coûtaient un bras ...
c'est en fait le résultat pondu par un IBM de l'INSA , mis au propre à main levée pour le profane que j'étais ...
Bon , je vais chercher cela ..

[herakles]

Désolé , pas pu trouver les tableaux pour la maison FTN ou BRG , je n'ai que celui concernant la maison BONNET (104m2 habitables ) près de Pinsaguel (1983 ).

Le tableau FTN (maison de 240m2 habitables ) était plus parlant ... Faut que je le retrouve...

Pièces jointes supprimées

[invitec27b7f8c]

Bizarre ... un drain existant autour de la cave peut-être , dirigé vers un puisard plus pas ?

A priori non. mis a part ce puits justement, qui dispose d'un trop-plein. Mais je ne crois pas qu'il soit plus bas que le sol de la cave.
Il est vrai que je me faisais beaucoup de souci pour mon vin après l'incendie , les pompiers ayant envoyé 1500 m3 d'eau... j'était persuadé de le retrouver flottant dans la cave voûtée, point le plus bas de la maison.
Mais non, même pas l'air d'avoir été immergé... Le vin, c'est un bon investissement !

A part ça, on loge maintenant un pavillon récent, peut-être bien soumis à rt2005 :
C'est incroyable la sensation de froid là-dedans, même à 21° ! Qu'est-ce qu'on regrette notre vieille passoire à calories !
La faute au manque d'inertie ?
défaut d'isolant entre le carrelage et le VS ?

Mais j'ai au moins appris une chose dans cette maison :
On ne mettra pas de brise soleil fixe ! Parce que dans celle-là, il y a justement une avancée de toit au sud (1m60 à 2.5m de hauteur), et vu le temps qu'il fait, c'est désespérant que le soleil ne pénètre pas quand il sort le bout de son nez.

[JPL]

Pour herakles :

Il faut anonymiser les deux documents. Merci.

[herakles]

Désolé , j'y avais pas pensé

voici les 2 documents anomymisés ..Merci

La faute au manque d'inertie ?

Sûrement ..sans inertie , comme dans une maiosn avec ITI , les parois de plâtre sont très souvent à la même température que celle de l'air , et cela s'ajoute à l'effet paroi froide des vitrages , d'où la sensation de froid

dans une maison avec ITE et apports solaires valorisés , les murs sont souvent à une temprature légèrement supérieure à celle de l'air , ce qui peut atténuer la sensation de froid à certaines périodes de la journée . L'hygrométire aussi joue un rôle .

[palus06]

je dois être stupide
mais c'est quoi un VAE?
je ne pense pas à un vélo à assistance électrique

[invitec27b7f8c]

Merci heraklès.
C'est rassurant, c'est dans les mêmes ordres de grandeurs que mes "calculs de coin de table" :
J'avais calculé une énergie stockable de 1700-2400 kwh suivant les paramètres en tenant compte de pertes, et un COP ~10 avec comme hypothèse un ventilo de 200w tournant 10h par jour l'été.
Sur la simulation, le stock ne commence à décharger qu'en décembre ?

je ne pense pas à un vélo à assistance électrique

Si Si...
L'assurance y croit, elle compte ce retourner contre l'importateur et le fabriquant chinois...
Et franchement, je ne vois rien d'autre vu l'endroit ou est parti le feu.
Il est vrai que ça a été impressionnant par la rapidité de l'embrasement (5min) et l'intensité du feux.
On a retrouvé des tables de travail en fonte d'Alu... en flaque pare-terre...

[herakles]

200w tournant 10h par jour l'été.

Plutôt en moyenne 6h~8h par jour : de 10 solaire à 16h solaire entre mi Aout et fin Septembre
En Juin et Juillet , c'est environ 8h /jour .

Sans compter que le ventilo peut voir son débit varier dans la journée , du mini le matin ( et le soir) pour être à plein pot au midi solaire .

La dalle commence à être tiède dès la mi- Novembre (par déphasage lent à travers le sol) et le stockage est immédiatement opérationnel pour préchauffer l'air neuf ( 120 à 150m3/h ) jusqu'à 25°C au début de l'hiver et 15~17°C à la fin .

la dalle sera moins chaude fin Février~début Mars, mais le soleil revient peu à peu pour compenser l'affaiblissement progressif du stockage , d'où l'intéret d'une inertie plus réactive (celle des murs intérieurs et de la dalle ) pour prendre le relai .

Voili voilou ...

[invitec27b7f8c]

Coucou !
Quelques nouvelles :
Normalement, ça devrait (enfin!) ce débloquer.
On a une idée de la somme qu'on aura pour reconstruire, ouf... Et le feu vert pour entamer la démolition.
A ce sujet, il y a de sacrés écarts dans les devis ! Pour la même prestation (démolition+évacuation des gravats), ça va du simple à plus du double...

Sinon, on a vu un architecte.
Pour lui, le V.S est incontournable au vu du Radon et de la zone sismique.
Il nous a fait plutôt bonne impression, son truc, c'est d'aller plutôt au-dela de la rt2012, et pas grâce à du photovoltaïque sur le toit . Il a aussi un parti-pris anti-PAC.

Par contre, je l'ai trouvé peu convaincant niveau inertie... Quant on lui a parlé de mettre une dalle lourde au dessus du VS pour mettre un peu d'inertie dans la MOB, il a fait la moue, en disant que ça allait créer des ponts thermiques, et que de toute façon, il n'y avait pas de problème même pour l'été. "Il suffit de ne pas laisser entrer la chaleur la journée"...

Bon, moi, je ne suis pas convaincu par ce raisonnement, pas plus pour l'été que pour l'intersaison, et que c'est justement ce qui fait la différence entre une maison bioclimatique et une maison passive:
La première est capable de gérer un minimum l'énergie qu'elle reçoit (gratuitement) du soleil, la deuxième, non.

[invitec27b7f8c]

Nouvelle discution téléphonique avec l'archi...
Pour lui, un seul procédé allemend permet de mettre une dalle lourde sur VS sans ponts thermiques, elles n'est pas bien maîtrisée par les artisants français et est proscrite dans certaines zones sismiques...

Est-ce si problématique que ça, la gestion des ponts thermiques sur une dalle ?
N'est-ce pas gérable en faisant le VS avec des blocs coffrants isolants (genre eurom*c2) ?

... Va finir par ce tourner vers du thermibl*c...

[gridobu]

Salut.
Avec une ITE, il n'y a pas de souci de pont thermique pour la dalle.

[Mercury63]

salut l'amis auvergnat et bon courage à toi

tu es de quel coin?

j'en suis un peu au même point que toi perso

[invitec27b7f8c]

Yop, pardon pour mes longues absences.
Salut les auvergnats

Avec une ITE, il n'y a pas de souci de pont thermique pour la dalle.

Ce qui pose problème, c'est la jonction dalle/fondations du vs, qui, si j'ai bien compris, ne doivent pas être disjointes, donc pont thermique si isolation sous la dalle.
Je pense quand même que ce point doit pouvoir être globalement réglé en faisant le VS en blocs coffrant-isolants. Des avis ?
Et le V.S, vraiment indispensable en présence de Radon/zone sismique ?

Mercury63 :
Merci pour les encouragements.
Nous sommes sur Tours sur meymont.

[Mercury63]

Ah je connais Tours sur meymont , ma belle famille est de Courpières - Cunlhat

et pourquoi tu n'isoles pas tes fondations et après au dessus tu fait ton ite? comme ça pas de soucis ( c'est ce que je vais faire je pense)

[gridobu]

Bien d'accord avec Mercury. D'ailleurs je n'imaginais pas autrement. Et donc pas de pont thermique en isolant les fondations. Un sujet intéressant :
http://forums.futura-sciences.com/ha...ondations.html

Du coup, pas de hourdis isolant, mais en béton, avec une dalle lourde. Le top étant des hourdis béton dits "phoniques", permettant une grosse épaisseur de dalle par-dessus. Cf Herakles. Inertie garantie !

@ Mercury : je suis de Courpière

[gridobu]

Et le V.S, vraiment indispensable en présence de Radon/zone sismique ?

Je ne vois pas comment faire sans VS à cause du radon, mais les avis m'intéressent ! Surtout que le VS doit être ventilé pour évacuer le radon, ce qui peut peut-être refroidir le plancher (mais dans quelle mesure ?...)
Logiquement, l'isolant ne devrait pas être sous la dalle, mais autour des fondations, dans la continuité de l'ITE. Mais du coup, dans le cas d'un VS ventilé, est-ce bien faisable compte tenu du refroidissement possible du plancher ?
Herakles ???

Sinon, j'y pense... pas certain que les hourdis phoniques puissent être posés pour un VS, ils se posent pour une dalle d'étage (plancher intermédiaire), mais pour un VS je ne sais pas... surtout en zone sismique...

[Mercury63]

oui enfin ventilé , ça veut dire gros courant d'air ou juste non étanche à l'air?

[gridobu]

Ça veut dire avec des grilles ou des cours anglaises afin de le mettre légèrement en courant d'air.

[aligator427...]

salut,

OK pour isoler les murs de soubassement (BCI) de ton VS par contre l'isolation des fondations est à proscrire.
à ta place, j'isolerai le dessous de ton plancher. à 630m d'altitude,les déperditions sont plus importantes qu'au niveau de la mer.
pas de problème pour l'été où les nuits sont relativement fraîches.
pour le radon, il faut soigner l'étanchéité de l'habitation:
il existe des membranes d'étanchéités à placer sous la dalle.
apporter une attention particulière aux points singuliers tels que les traversées de canalisations,...
le mieux c'est de mettre la maison en légère surpression=>préférer un système de ventilation type VMI ou DF en légère surpression.
si le site est particulièrement impacté,il existe aussi des systèmes pour éviter la remonter du radon par les canalisations d’eaux usées, ou encore pour atténuer sa concentration dans l'eau potable.

[invitec27b7f8c]

Logiquement, l'isolant ne devrait pas être sous la dalle, mais autour des fondations, dans la continuité de l'ITE. Mais du coup, dans le cas d'un VS ventilé, est-ce bien faisable compte tenu du refroidissement possible du plancher ?

C'est bien le hic du V.S, qui rend l'isolation de la dalle indispensable, et qui fait que l'isolation ext ne coupe pas le pont thermique dalle/soubassement.
D'ou mon idée des blocs coffrants, qui équivalent à isoler les fondations des deux cotés.

[invitec27b7f8c]

Salut ali,
Oui, effectivement, je parle plutôt des murs de soubassement.
Pour mon inculture générale, c'est l'abréviation de quoi, BCI ?

Donc, on peut envisager de construire sur terre-plain avec une membrane d'étanchéité en zone Radon ?