Partages d'informations sur chaudières Fröling

[glabr]

Bonjour j'ai bien sur regarder les documentations mais elle traite d une extention hydraulique de marque froling integrable a la chaudiere mais moi je prefere partir sur un groupe de type esbe...Merci
-----

[invite94973239]

La marque, on s'en fiche, ces les caractéristiques du matériel et des schéma hydrauliques qui sont important.

[an1844]

Bonsoir aux heureux propriétaires de chaudières Fröling pellets,

Si vous ne le savez pas déjà, j'en ai une aussi, une SP DUAL complète , c-a-d avec les 2 modules bois bûches et pellets.
Je ne rencontre aucun problème.
Juste un petit truc qui m'agace un peu ...et je suis curieux de savoir si je suis le seul et comment font ceux qui sont comme moi.

Je suis en chargement manuel de ma trémie pellets, pour la remplir il faut un peu plus de 4 sacs (15 kg le sac).
Parfois je retrouve la chaudière avec le défaut "trémie pellets vide" (je raccourci volontairement), mais après vérification NON il y a des pellets.
Après quelque temps j'ai compris que les pellets formaient une voûte ....qui bloquait l'arriver des pellets.
Perso, j'utilise le petit goupillon fourni par Fröling, je l'enfonce dans le centre du "puits" de pellets formé dans la trémie.
En tirant un coup sec, je "détruit" la voûte et c'est reparti.

Si vous êtes dans le même cas...n'hésitez pas
A+
an1844

[Bannock]

Bonjour An1844,

Je possède également une SP Dual complète, avec le cube330 que j'alimente par sac de 15kg (marque Piveteau) 1 à 2 fois par an. Je n'ai jamais rencontré de problème, un seul message d'erreur récemment, défaut d'arrivée, le cube était vide!!! Cela était voulu, afin de le déplacer et le mettre sur roulette afin de pouvoir le déplacer facilement.

Par contre, tout ceux qui sont aux pellets, faites vous des purges de vos silos par rapport aux fines qui s'accumulent au fond? A terme (qq années?) cela n'est il pas préjudiciable?

[herve78500]

Bannock a dit:

Par contre, tout ceux qui sont aux pellets, faites vous des purges de vos silos par rapport aux fines qui s'accumulent au fond? A terme (qq années?) cela n'est il pas préjudiciable?

Oui en effet, il s'accumule chaque année des fines au fond du silo et si elles ne sont pas enlevées, elles finissent par poser un problème de bouchage, soit au niveau de l'aspiration dans le silo (ou de la vis d'extraction) soit plus en aval dans le fond du silo journalier et de la vis d'amenée dans le foyer. Le risque de bouchage est augmenté par l'humidification des granulés. J'avais fait quelques mesures d'humidité il y a plusieurs années. Celles ci montraient que l'on passait de 4% d'humidité lors de la livraison à 8% en fin de saison de chauffe et au fond du silo. Dans mon cas le silo est dans une cave semi souterraine en béton, de forme parallélépipédique avec les 2 pans inclinés en bois.
Pour éviter les problèmes, tous les 2 ans, je vide totalement le silo de capacité 6 tonnes environ et je mets en sacs les granulés restant en éliminant la poussière pure du fond. Je réintroduis les sacs manuellement en début de saison dans le réservoir journalier. Ainsi le silo repart d'un état totalement propre tous les 2 ans.
A an1844,
Il me semble que je n'ai rencontré qu'une seule fois le phénomène de voute au fond du réservoir journalier et que cela correspondait à des granulés qui comportaient une part importance de poussières et peut être un peu humides, ce qui ramène au sujet ci dessus de limitation des poussières dans le silo.

[herve78500]

Bonsoir à tous
Je viens de faire l'acquisition d'une chaudière pellet Froling PE1 15Kw Lambdatronic P3200 que je vais installer moi mème, elle va servir uniquement pour le chauffage et alimenter 11 radiateurs.
Que me conseillez- vous en sortie chaudière ;vanne 3 voies,servomoteur, circulateur,sonde et en retour;vanne 3 voies,servomoteur, circulateur,sonde? ou vannes 4 voies pour gérer aller et retour.
Apparemment la régulation interne gère beaucoup de choses
Merci

Dans la brochure de la chaudière PE1, le schéma hydraulique ne mentionne aucun dispositif de rehausse de température des retours, j'en déduis que cette rehausse est intégrée comme sur la P4.
Par contre comme le montre le schéma hydraulique il faut prévoir sur le départ chauffage une vanne 3 voies et son servomoteur, un circulateur à l'aval pour envoyer l'eau mélangée dans le circuit de chauffage et une sonde de température pour réguler l'eau de départ chauffage à la consigne de température calculée d'après la sonde de température extérieure et le loi de chauffage. Je présume que la régulation correspondante est fournie de base sur la PE1.

[Bannock]

Bannock a dit:
Oui en effet, il s'accumule chaque année des fines au fond du silo et si elles ne sont pas enlevées, elles finissent par poser un problème de bouchage, soit au niveau de l'aspiration dans le silo (ou de la vis d'extraction) soit plus en aval dans le fond du silo journalier et de la vis d'amenée dans le foyer. Le risque de bouchage est augmenté par l'humidification des granulés. J'avais fait quelques mesures d'humidité il y a plusieurs années. Celles ci montraient que l'on passait de 4% d'humidité lors de la livraison à 8% en fin de saison de chauffe et au fond du silo. Dans mon cas le silo est dans une cave semi souterraine en béton, de forme parallélépipédique avec les 2 pans inclinés en bois.
Pour éviter les problèmes, tous les 2 ans, je vide totalement le silo de capacité 6 tonnes environ et je mets en sacs les granulés restant en éliminant la poussière pure du fond. Je réintroduis les sacs manuellement en début de saison dans le réservoir journalier. Ainsi le silo repart d'un état totalement propre tous les 2 ans.
A an1844,
Il me semble que je n'ai rencontré qu'une seule fois le phénomène de voute au fond du réservoir journalier et que cela correspondait à des granulés qui comportaient une part importance de poussières et peut être un peu humides, ce qui ramène au sujet ci dessus de limitation des poussières dans le silo.

Merci hervé de ta réponse. A la fin de cette année je prévoirais une vidange de mon cube et d'ôter toutes les fines déposées au fond et dans les recoins.

[maccoa]

bonjour à tous.
certain d'entre vous on t'il tester de communiquer avec le protocole modbus2014 ?

[maccoa]

je me répond.
modbus2014 tester , ça fonctionne plutôt bien.

le montage :
froeling P4 comme serveur modbus (logique)
un ftdi (sorte de convertisseur RS232 vers usb )
une raspberry (la 3 pour moi)

sur la raspberry , on install node red et les plugins modbus etc ....
quelques ligne de code plus tard

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        "serialType": "RTU-BUFFERD",
        "serialBaudrate": "57600",
        "serialDatabits": "8",
        "serialStopbits": "1",
        "serialParity": "none",
        "serialConnectionDelay": "100",
        "unit_id": "1",
        "commandDelay": "250",
        "clientTimeout": "1000",
        "reconnectTimeout": "2000"
    },
    {
        "id": "7ed49317.81f6d4",
        "type": "ui_group",
        "name": "Group 1",
        "tab": "3ed1f964.0e60f6",
        "order": 1,
        "disp": true,
        "width": 6
    },
    {
        "id": "c16861a1.43cd7",
        "type": "ui_group",
        "z": "",
        "name": "Default",
        "tab": "cc00a64c.6ce778",
        "disp": true,
        "width": "6",
        "collapse": false
    },
    {
        "id": "1abb29d.2ad7a56",
        "type": "mqtt-broker",
        "z": "",
        "name": "broker",
        "broker": "localhost",
        "port": "1883",
        "clientid": "",
        "usetls": false,
        "compatmode": true,
        "keepalive": "60",
        "cleansession": true,
        "birthTopic": "Froling broker",
        "birthQos": "0",
        "birthPayload": "",
        "closeTopic": "",
        "closeQos": "0",
        "closePayload": "",
        "willTopic": "",
        "willQos": "0",
        "willPayload": ""
    },
    {
        "id": "3ed1f964.0e60f6",
        "type": "ui_tab",
        "name": "Tab 2",
        "icon": "dashboard",
        "order": 2
    },
    {
        "id": "cc00a64c.6ce778",
        "type": "ui_tab",
        "z": "",
        "name": "Valeurs",
        "icon": "dashboard",
        "order": 1,
        "disabled": false,
        "hidden": false
    }
]

ok ok ça parait compliqué mais ce n'est pas le cas!

et le résultat

ET LA BONNE NOUVELLE !!
on peut modifier les paramètre via modbus

[1360]

Salut maccoa,

Très intéressant ta combine. Penses-tu que c'est applicable à la P2 ?

[maccoa]

si la P2 peut dialoguer par le protocole modbus , je dirais que oui c'est applicable à la P2.

et si elle ne l'a pas , je pense qu'en passant par le protocole "serie" ça doit le faire aussi.

[Tam]

@Maccoa, Bravo ! Merci pour l'info.

[herve78500]

si la P2 peut dialoguer par le protocole modbus , je dirais que oui c'est applicable à la P2.
et si elle ne l'a pas , je pense qu'en passant par le protocole "serie" ça doit le faire aussi.

Désolé de casser l'enthousiasme, mais ce code n'est pas transposable à la P2.
Pourquoi?
La P2 comme la P4 dialoguent à travers une interface série, c'est à dire que toute la communication passe par 3 fils un qui est commun, un qui sert au sens P2-PC, et le troisième qui sert au sens PC-P2.
La P2, comme la P4, utilisent un protocole de trame: le message est enveloppé dans un caractère de début et un caractère de fin.
Mais la P2 utilise un protocole peu répandu alors que la P4 utilise le protocole Modbus maître-esclave qui est très connu et utilisé dans l'industrie pour le dialogue entre automates.
A cause de cela, il existe des fonctions de communication Modbus qui se chargent de la communication avec la P4; Aucun code à écrire, uniquement paramétrer le dialogue. Pour la P2, ce n'est pas le cas, il faut coder.
Autre point: la P4 répond spontanément à une demande de valeur d'une variable (dont on connait l'adresse) ou d'un ensemble groupé de variables (adresses contigües).
Par contre la P2 demande au préalable à envoyer toute sa configuration en validant chaque trame envoyée.
Ce n'est qu'après qu'elle entre dans un mode ou elle envoie spontanément chaque seconde une trame indiquant l'heure, suivie d'une trame contenant toutes les variables d'exploitation (environ une trentaine).

[1360]

Merci Hervé, ça doit être la première fois que comprends une explication "informatique"

Cela dit, ça fait 10 ans que ma P2 tourne sans me parler, elle peut bien continuer comme ça encore 15 ans...

À +

[invite94973239]

Merci Hervé, ça doit être la première fois que comprends une explication "informatique"

Cela dit, ça fait 10 ans que ma P2 tourne sans me parler, elle peut bien continuer comme ça encore 15 ans...

À +

Il est vrai que parler le Suisse n'est pas a la portée du premier venu non plus.

[maccoa]

Désolé de casser l'enthousiasme, mais ce code n'est pas transposable à la P2.
Pourquoi?
La P2 comme la P4 dialoguent à travers une interface série, c'est à dire que toute la communication passe par 3 fils un qui est commun, un qui sert au sens P2-PC, et le troisième qui sert au sens PC-P2.
La P2, comme la P4, utilisent un protocole de trame: le message est enveloppé dans un caractère de début et un caractère de fin.
Mais la P2 utilise un protocole peu répandu alors que la P4 utilise le protocole Modbus maître-esclave qui est très connu et utilisé dans l'industrie pour le dialogue entre automates.
A cause de cela, il existe des fonctions de communication Modbus qui se chargent de la communication avec la P4; Aucun code à écrire, uniquement paramétrer le dialogue. Pour la P2, ce n'est pas le cas, il faut coder.
Autre point: la P4 répond spontanément à une demande de valeur d'une variable (dont on connait l'adresse) ou d'un ensemble groupé de variables (adresses contigües).
Par contre la P2 demande au préalable à envoyer toute sa configuration en validant chaque trame envoyée.
Ce n'est qu'après qu'elle entre dans un mode ou elle envoie spontanément chaque seconde une trame indiquant l'heure, suivie d'une trame contenant toutes les variables d'exploitation (environ une trentaine).

au début , 2012 / 2013 peut être j'ai essayer avec un arduino .

résulta OK pour la collecte des informations , mais pour ce qui ete de la partie ... traitement des données

là avec node red , c'est du pain bénie si je puis dire .

récupérer la trame de la p2 ne pose pas de soucis si c'est comme sur la p4 . autrement faut chercher je ne possède pas de p2 sous la main lol
décoder la trame pas bien compliquer non plus , en fouillant dans mes vieux post sa se trouve , celle de la p4 y est expliquer.

et trouver à quoi correspond chaque valeur ça se fait tranquillement

[maccoa]

cette nuit la résistance du leister à lacher , je viens d'en recommander une.

auriez vous une idée pour faire démarrer la p4 sans ça ?

le trou est vraiment petit pour y mettre un "allume feu" au bon moment

[invite94973239]

Un décapeur thermique et du scotch alu....

[bslle]

Salut à tous,

Bien longtemps que j'avais pas eu une tuile.
J'ai le message erreur brenner reningen etc... et le voyant rouge clignote court. Tous les voyant vert à gauche sont éteins
J'ai regardé les 2 fusibles , celui à droite de l interrupteur principal et celui du boitier électronique situé près de l'alimentation, ils me semblent bons.
En dévissant le STB à gauche de l interrupteur principal, le bouton rouge est en haut et en appuyant dessus avec un tournevis le reste.
J'ai aussi coupé l'interrupteur principal, puis coupé l'alimentation électrique en baissant le fusible puis sens inverse, rien n'y fait.
Si je tourne la clès d'alimentation, là c'est alors un message "panne !!!" qui s'affiche.

J'avais déjà eu cela il y a longtemps au final c'était reparti après une ou autre manip.

Qui a une inspiration ?

[Ruklauf]

Désolé mais tu a quel type de chaudière?

[bslle]

C'est reparti !
Après avoir farfouillé dans le menu, en mode service (code -7) j'ai effacé les codes erreurs qui étaient enregistré dans la mémoire
puis c'est reparti !
A la base mon silo tampon ne c'était pas re rempli, et probable en tentative de re démarrage , elle c'était mis en défaut puisque durée d'allumage dépassée etc...
En suite j'ai pas acquitté correctement le défaut je pense.
Mon silo ne c'était pas correctement re rempli je pense car mon capteur avait une sacré couche de poussière un peu collante.
Ma faute, en général je fait un nettoyage a mi saison de chauffe....

[bslle]

J'ai une P2 de 2006 25 Kw

D'aileurs je lance un appel pour des charbons, je sais plus si c'est Roy ou Hervé qui avait réussi a m'en procuré pour le bruleur d'origine qui est un Fosthof il me semble

[herve78500]

J'ai une P2 de 2006 25 Kw

D'aileurs je lance un appel pour des charbons, je sais plus si c'est Roy ou Hervé qui avait réussi a m'en procuré pour le bruleur d'origine qui est un Fosthof il me semble

La société Impexron distribue les produits Forsthoff en France. Ce n'est pas moi qui t'ai procuré les charbons mais plutôt Roy selon mes souvenirs.
Quant à ton message d'erreur "Brenner reinigen" code 49, je l'ai déjà rencontré moi aussi. Ce défaut apparait suite à un démarrage, au cours duquel la température fumées et/ sortie chaudière ne monte pas, alors que le réservoir journalier n'est pas vide (notamment fausse détection de réservoir plein à cause d'une couche de poussières sur le détecteur).
Elle en déduit que le foyer est plein de cendres et que l'aération ne fonctionne pas correctement.
Normalement, il faut commencer par acquitter le défaut en tapant <Enter> et nettoyer le foyer ou au moins faire semblant en ouvrant la porte arrondie pendant un certain temps, car la P2 contrôle cette ouverture. Puis la chaudière passe dans une procédure de ventilation de 20 minutes pour éliminer les éventuels gaz imbrûlés. Ce n'est que quand ces 20 mn sont écoulées qu'elle n'est plus en défaut et qu'elle accepte de redémarrer par le bouton 0/I sur la gauche.
A maccoa,
Quel âge et combien de démarrages avait ton allumeur Leister? Pour préserver la résistance du Leister, nous avions suggéré de vérifier de temps à autre (2 à 4 ans) la propreté du capteur photoélectrique. En effet celui-ci régule la puissance (et donc la température) de la résistance selon le niveau de rayonnement infrarouge qu'il capte. Lorsqu'il est sale il met en permanence la puissance max, ce qui diminue la durée de vie de la résistance.

[bslle]

Merci Hervé, tu as raison c'est bien cela,
et oui suis en contact avec Roy pour les charbons.
Concernant la cellule , il y en a aussi une sur mon Forstoff. Je ne sais pas si c'est le même type mais cela y ressemble et à l'époque d'un entretien fait par Froling, le technicien m'avait dit que c'était important de surveiller la propreté
J'avais mis des photos ici il y a une paire d'années

[herve78500]

Rappel de mon installation :
maison de 180 m2 en Ile de France, 2 niveaux, 1 réseau de 14 radiateurs (17,5 kW), chaudière P2 Froling de 15 kW installée en juin 2011, Ballon Tampon de 800 L, régulation climatique, sonde d’ambiance, rehausse des retours chauffage régulée par vanne 3 voies motorisée, consommation moyenne de granulés 4,5 T/an

Mise en marche du chauffage le 01/10/2018, donc 134 j de chauffe au 12/02/2019
Du 01/10/2018 au 12/02/2019 :
1092 h marche P2 au 08/01/19, soit 8,15 h/j
130 démarrages, soit 0,97 démarrage/jour
466 h marche vis d’alimentation du foyer, soit un taux de marche de 42,7 %
Débit de la vis d’alimentation du foyer : 6,000 kg/h, étalonné en novembre 2017
Débit vis x temps marche vis = Consommation de granulés, 6x466=2796 kg
DJU19 mesuré à la station météo la plus proche (Vélizy): 1542,1 au 12/02/19
DJU19 moyen 1686,25, donc cette année encore on est au dessous du DJU moyen
Consommation électrique de la totalité de l’installation de chauffage : 366,6 kWh soit 2,9% de l’énergie de chauffage
conso au 12fev19.png
On voit que le pic de froid semble s'être produit dans la semaine du 15 janvier, au cours de laquelle la consommation a atteint 34 kg/j, ce qui est moins que le maximum de la saison 2017-2018 qui frôlait les 50 kg/j
conso (DJU) au12fev19.png
La consommation de granulés est toujours une fonction linéaire du DJU avec une pente d'environ 2 kg/j par degré de DJU
cumul années.png
La consommation cumulée au 12 février est comparable à celle des années 2013, 2014 et 2015 et au dessous des années 2016 et 2017.

[bslle]

Hello,
J'ai fait un nettoyage (suivant la liste de à faire) comme d'habitude a mi saison. avant cela mes températures de fumée avait progressivement progressé pour atteindre 210 ° alors que normalement suis plutôt a 175°
Question : La sonde de température des fumées (celle à l opposé de la sonde lambda) était très sale et recouverte de cendre. Un bon nettoyage plus un coup de papier à poncer très fin.
Est ce possible que vu l état de saleté celle ci ai donné de fausses valeurs de température ?
Ou est ce le fait de retirer du foyer / échangeur la couche de cendre légèrement collante et accumulée sur les parois du foyer ?
La température extérieure, plus froide (négative) influence t'elle ?
... ?
Foyer bien nettoyé aussi.
En fait j'ai toujours le même phénomène après 2-3 mois de fonctionnement.

[Ruklauf]

Les tubes de fumées ou se trouvent les turbulateurs sont t'il propres?

Il y a au catalogue Froling une brosse spéciale a monter sur une bonne perceuse pour nettoyer ces tubes.

[bslle]

oui j utilise la brosse métallique fournie . Ils sont rarement encrassés, contrairement aux parois du foyer on une légère couche mais pas dure s'accumule

[Ruklauf]

oui j utilise la brosse métallique fournie . Ils sont rarement encrassés, contrairement aux parois du foyer on une légère couche mais pas dure s'accumule

Qui se monte sur une perceuse?

[bslle]

Non, à l huile de coude ! C'est la brosse fournie par Froling