conseil mode de chauffage

[blackmamba911]

Bonjour,

Avis aux bricoleurs expérimentés, aux spécialistes du chauffage et à toutes les personnes pourvues de bon sens !!

Je cherche à être chauffé au maximum (100% ?) au bois et je dois changer sous peu un vieil insert qui ne chauffe pas assez.
J'ai fait un plan de la maison afin de se rendre compte des emplacements et des possibilités


Sur le plan, l'échelle est environ 1cm =1m. Au sol, il doit y avoir 190m2. A l'étage il y a 120 environ mais avec un plafond assez bas (2m à la faîtière et ensuite cela baisse très vite)
(il y a une cave, mais je ne pense pas que cela influe...)
Isolation de la toiture : 20cm de LDV
Lieu d'habitation : Dordogne
le salon est chauffé par un poêle à bois Supra Gotham
radiateurs dans les 3 chambres, la cuisine, et un sèche serviette ds la SDB
Dans cette configuration, l'hiver dernier, il faisait un peu trop froid le matin (15°)...

Questions :
1/ est il possible d'être chauffé à 100% au bois ?
là dessus, sur 3 revendeurs, 3 réponses différentes !

2/ la configuration de la maison (en longueur, pièces cloisonnées) est elle gênante ?
On envisage d'abattre le mur adossé au vieil insert (en face de la salle de danse). Est ce que cela faciliterait la circulation et donc le chauffage

2/ par quoi remplacer l'insert qui a plus de 20 ans ?
je regardais les poêles à accumulation, n'est ce pas trop pour cette région ? la configuration le permet elle ?
le poêle supra n'est il pas trop puissant (12kw) pour cette partie de la maison ? ne vaudrait il pas mieux mettre un 12kw sur l'autre emplacement et mettre un plus petit dans le salon ?


Merci d'avance

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[olive38000]

Bonsoir,

Attention le poele supra gotham est un 14KW et non pas un 12 KW.
Mettre deux poeles, je ne pense pas que ce soit necessaire mais plutot voir pour une ventilation qui amène la chaleur du salon dans les autres pièces.
En ce qui me concerne j'ai résolue le problème en installant une VMC DF qui récupère les calories du salon-cuisine pour réchauffer les pièces de nuit.
Tiens nous au courant de la suite.
Bien à toi.

[migh]

Bonsoir,

Je réfléchis également au même problème posé pour une rénovation d'une vieille toulousaine.
Olive38000, peux-tu me dire si le gain dans les pièces de nuit est conséquent avec VMC DF et quel modèle as-tu pris (ou plutot la trache de prix) vu que tu peux avoir du simple au triple en fonction de la marque (800/1000 euros chez casto et mini 3000 chez des pros)?

Merci d'avance,

Par contre Blackmanba, peux-tu préciser l'isolation utilisée entre le RDC et l'étage stp? comme ton schéma n'est pas encore visible, peux-tu me dire si tu chauffes des pièces à l'étage?

@+

Mich

[olive38000]

Bonsoir,

J'ai mis une VMC de marque ALD.. cube.
Prix installée 7500€ avec pose et tube en PVC extra plats. Avant j'avais largement 22,5°c sur la partie haute avec mon poele et 19,5°c sur la partie nuit en demi niveau plus bas.
Aujourd'hui j'ai quasi la même t° sur les deux parties avec un écart max de 1°C, bien sur en moins sur la partie basse.
Je suis super content de mes travaux d'isolation et de ma VMC. Actuellement toujours pas de chauffage et on a ce soir 23 alors qu'il fait 14° dehors.
Voilà pour ce qui est de l'efficacité de la VMC sachant que je n'ouvre quasiment plus les fenetres et que l'air est assez sain dans la maison dans la mesure où tout est filtré.
Je recommande ce genre d'installation, je perds environ 1°C par jour en cas de grand froid. Donc un coup de poele et c'est reparti.
J'ai 40 cm de laine de verre au plafonds en croisé et pure one, j'ai ITE de 160 cm en polystirene, et fenetre double vitrage ultra performant Uw=1, VMC DF...
Je reste à votre dispo pour plus d'info.
Bien à vous

[A voir en vidéo sur Futura]

[pueblo]

bonjour blackmamba911
dans ta configuration pas de doute possible
soit tu fais une installation avec chaudière ou poêle bouilleur et radiateurs pour chauffer 100 % bois
soit tu mets un deuxième poêle à la place de ton insert:un texas 3 (pour ne rien changer !!!) devrait faire l'affaire
en plus comme ça tu utilises que du bois en 33 cm ;ce qui est l'idéal
quelle ta conso actuellement?

[blackmamba911]

Merci pour vos réponses !

pour olive3800 :
Si tu penches pour un poele, ne vaudrait il pas mieux qu'il soit à la place de l'ancienne cheminée, donc plus près du centre de la maison même si c'est relatif ?
ensuite sur le choix de la VMC, tu y as déjà répondu !
à ce propos, le dessin est il bien visible ?

pour might :
c'est un ourdi donc pas d'isolation...
Actuellement, deux pièces sur 4 sont "utilisées" en ce moment, à terme quand tout sera "fini", j'ai prévu de tout utiliser.
Et donc pas de chauffage car la chaleur monte rapidement...

pour peublo,
ma conso l'année dernière était de 2.5 brasses. Mais on consommait pas mal en électricité pour le reste des radiateurs !
Et j'avais que 10cm d'isolation et dans un état pas terrible. Là actuellement je suis en train d'isoler les combles aménagés pour atteindre 240mm d'isolation.

[Clair31]

Bonjour

ma conso l'année dernière était de 2.5 brasses.

Çà fait combien en stères une brasse? je pense a 4, mais pas bien sur.
Sinon brasse vient de bras, ce que l'on peut prendre dans ses bras ou ce qui fait la longueur des 2 bras étendus?
Mes parents parlaient en corde de 3 stères, mais elle ne fait pas le même nombre de stères suivant les régions.
A+

[blackmamba911]

oui 1 brasse = 4 stères = 4mx1mx1m ...

[invite6a51a5dd]

Salut,

Il y a plusieurs façons de traiter le problème:
- une bonne répartition pourrait permettre de ne faire qu'avec un gros poêle (mais c'est pas gagné tout de même vu la config).
- pour la température le matin, il faut stocker la chaleur et là c'est l'inertie et l'isolation qui répondent au besoin, l'inertie permet de stocker, l'isolation ne ne pas déstocker trop vite...

La répartition s'obtient de plusieurs manières:
- circuit d'eau (radiateur ou murs chauffant généralement en rénovation raisonnable)
- circuit d'air dédié (répartiteur de chaleur) ou multi fonction (VMC double flux)

L'inertie c'est pareil:
- mettre un chauffage à inertie (poêle de masse)
- mettre un ballon tampon qui stocke de l'eau chaude pour quand le feu ne donne plus (ici sur un poêle bouilleur)
- rajouter des matériaux lourds (béton, pierre, terre crue ou cuite, plâtre, ...) dans les pièces à maintenir ou autour du foyer pour permettre de stocker
- mettre de l'isolant entre le froid et les matériaux lourd (isolation par l'extérieur) de sorte que les parois à déperditions deviennent surtout des unités de stockage.

L'isolation, on voit de quoi il retourne, il faut juste mentionner que l'isolation par l'extérieur apporte de l'inertie, par l'intérieur elle en enlève.

Donc tout est envisageable: il faut juste choisir une solution cohérente. Si tu choisis un poêle bouilleur et des radiateurs à eau pour la répartition le plus simple c'est le ballon tampon pour l'inertie. Si tu restes sur deux foyers ou un avec répartitions par air il faudra ajouter de l'inertie en zone isolée (ITE ou ITI + matériaux lourds)... Avec deux foyers aussi d'ailleurs...

Quoi que tu choisisse, l'isolation simplifie le problème (notamment par l'extérieur).

A+

Vincent

[blackmamba911]

Merci vincent,
tes explications sont claires et détaillées !
alors, à priori pas envie de répartir par un circuit d'eau mais plus avec un répartiteur de chaleur ou VMC.
Il faut que je me penche sur les avantages et les inconvénients de chacun.
Je pense donc garder 2 foyers avec répartiteur.
Est ce utile de garder le supra (14kW) dans le salon ?quelle puissance au total ? quelle répartition de puissance entre le salon et l'autre devant les chambres ?
Enfin pour rajouter de l'inertie, il faut que je me penche sur l'ITE car je ne vois pas ce que c'est à priori et la faisabilité...

[blackmamba911]

ITE : pas envie à priori, travaux trop lourd(temps et coût) à réaliser (du moins je ne m'en sens pas capable !)
isolation par l"intérieur, je pensais rajouter 140mm de LDV ou LDB aux 100mm de LDV existants.
Je ne peux pas mettre plus sinon le plafond sera trop bas. Vous pensez que c'est trop peu ?
Reste à rajouter des matériaux lourds .... je vais continuer à me creuser la tête !

[invite6a51a5dd]

Salut,

Ce que tu ne dis pas c'est comment est agencé, utilisé et chauffé l'étage. C'est important pour ce type de projets.

Tu parles de rajouter 140mm au 100mm existants.... C'est entre les deux niveaux ça?

Avec 200mm dans les combles aménagés (et p-e 100mm entre les deux niveaux), c'est plus la question de l'isolation des murs qu'il faut se poser...

A+

Vincent

[blackmamba911]

il y a 4 pièces à l'étage (c'est à dire au dessus du bâtiment principal = cuisine/entrée/chambre ...)
Pour le moment, seules les 2 pièces du milieu sont utilisées. Je projette de faire 2 autres chambres sur les pièces de l'étage extérieur à savoir celle au dessus de la cuisine et celle au dessus des chambres 2 et 3. Et de casser le mur des 2 pièces du milieu pour en faire une grande pièce salle de jeux/bureau.
A l'heure actuelle pas de chauffage, les pièces du milieu sont chauffées par l'ouverture pour l'escalier et par le conduit du vieil insert qui passe et qui dégage beaucoup de chaleur.
Ce que je projette d'isoler ce n'est pas entre les étages mais à l'étage sous la toiture, au plafond.
Il y a actuellement 100 et je souhaite rajouter 140.
entre les 2 niveaux c'est un hourdis (non isolé)

est ce que je suis plus clair ?

[invite6a51a5dd]

Oui

Clairement il faudrait ajouter au moins 100mm au plafond, plus si possible mais c'est un arbitrage... Il faudrait aussi isoler la dalle entre étage (dessus et dessous) sauf au centre de la maison là où tu auras le moyen de chauffage (quoique... ça se discute...). Je t'ai mis à a bombe jaune la zone à isoler en priorité mais globalement c'est le plafond de toutes les sdb, des WC et des chambres qui est à isoler (plus le plancher de celle de l'étage).
Bien sûr, si c'est pas fait, le doublage par l'intérieur des murs...

Donc tu as besoin d'un moyen de chauffage efficace au centre de l'habitation principal au rez de chaussée et d'inertie autour.

Soit mettre de l'inertie comme sur les cloisons où j'ai mis des formes marrons (et optionnellement sur les mauves). C'est une bonne solution dans le sens ou on peut faire des cloisons inertielles et garder une isolation phonique (mais pas trop thermique, sinon ça chauffera pas trop les chambres...).
Tu peux aussi mettre un poêle à inertie à cet endroit et garder les cloisons en l'état, surtout si tu estimes que la transmission de chaleur se fait correctement que ça n'est qu'un problème de durée de la chaleur dans le couloir...

Pareil pour le salon, mais juste pour ses besoins et ceux de la cuisine ouverte dessus ainsi que la convection par l'escalier (éventuellement par gaine aussi) jusqu'au niveau 2. A priori c'est une pièce chaude le soir qui aura peut besoin le matin et remontera vite en température. ça pourrait être intéressant de la faire se "vider" au coucher pour chauffer l'étage dans la nuit... Et ainsi limiter l'usage de l'autonomie en bas.
Pour la salle de bain en angle, il faudra toujours un appoint élec je pense...

A+

Vincent

[blackmamba911]

merci pour ces informations, dès que la pièce jointe est validée, je vais pouvoir visualiser même si j'ai compris je pense le sens général.
Pour la salle de bain, dans tous les cas on pensait garder un radiateur sèche serviette de confort..