Besoin d'un spécialiste en mode chauffage
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Besoin d'un spécialiste en mode chauffage



  1. #1
    gniac

    Besoin d'un spécialiste en mode chauffage


    ------

    bonjour,

    tout d'abord merci de prendre le temps de me lire pour comprendre ce qui se passe.

    J’ai un petit souci avec mon installation chauffage central

    Je possède une cheminée chaudière Deville Charleville
    Le circulateur est bouillant l’eau circule mais les radiateurs les plus éloignés sont à peine tièdes je chauffe 200 m² et en fin de ligne il fait un peu froid !

    Au départ j’avais une chaudière à gaz (citerne) qui me chauffait correctement les 10 radiateurs.

    Après plusieurs pannes avec cette chaudière , j’ai décidé d’arrêter de me chauffer au gaz et de remplacer le mode de chauffage par un insert cheminée chaudière dans le séjour. Le circulateur lui est a son ancien emplacement soit à dix mètres dans l’ancienne chaufferie.

    L’ancienne installation se faisait en circuit fermé avec un vase d'expansion (rouge).
    Dès le montage de l’insert, l’installateur m’a placé un vase d'expansion( si ça s'appelle comme ça !) genre bidon cylindrique dans le grenier avec un tuyau qui va sur le toit pour évacuer la vapeur en cas de surpression, donc je ne peux plus mettre de pression dans le circuit puisque le circuit reste ouvert mais je peux faire l’appoint d’eau une fois par semaine et là, encore un petit problème je n’ai pas de jauge pour contrôler ou m’indiquer la quantité d’eau dans le circuit, donc quand je faits l'appoint, je laisse déborder et quand j'entends l'eau couler dans le chenaux, je me dis c'est bon .


    Passons au chauffage lui même,
    j’entends l’eau bouillir dans la cheminée et ensuite il y a des bruits comme des coups de bélier, ce n’est vraiment pas rassurant !

    Au dessus de l’insert il y a un purgeur automatique j’ai forcé la purge apparemment c’est correct je ne comprends pas il n’y a pas d’air !
    Tous les radiateurs sont bien purgés c’est ce que j’ai contrôlé en premier, les robinets thermostatiques fonctionnent bien et ne sont pas bloqués.
    Les 2 radiateurs éloignés sont tièdes en haut et en bas il n’y a pas de différence de température entre la partie haute et la basse.

    Je me demande si mon circulateur est assez puissant, il tourne pourtant bien. Est ce que le fait d’avoir rajouter de la hauteur au circuit fait que accélérateur n'a pas assez de puissance. C’est un Grundfos CC3-180

    L’installateur a pris sa retraite alors je fais appel à vous svp je ne sais plus quoi penser ni faire.

    Merci

    -----

  2. #2
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Personne n'a une idée ?

  3. #3
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    en bas de tes radiateurs, il y a un bouchon de vidange (et de réglage de débit, afin d'équilibrer les différents radiateurs de la maison)

    http://labo-energetic.eu/fr/labo/def...eur_outils.php


    et voici à quoi ça ressemble à l'intérieur
    http://honeywell.com/sites/environme...fix_schema.jpg


    dans ton cas, commence par ouvrir le plus possible les bouchons de ceux qui sont au bout de la maison
    ensuite, on verra

  4. #4
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Bonsoir

    Merci J'avais déjà controlė les ouvertures des radiateurs ėloignės mais également rėduit le débit de ceux qui sont très chaud pour favoriser les moins performants c'est à peine plus chaud
    Merci

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    sur ton circuit, la vase d'expansion est elle en sortie de la pompe ou à l'entrée de la pompe?

  7. #6
    invite934d36f0

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Salut,

    Les bruits que tu entends dans ta cheminée, c'est l'eau qui boue. Et si ton eau boue, c'est qu'elle ne circule pas assez vite (voir même pas du tout!). Je pense que ton circulateur n'est plus bien placé désormais, il t'en faudrait un sur le retour de ta cheminée et tes problèmes seront réglés!

    Bonne soirée.

  8. #7
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    sur ton circuit, la vase d'expansion est elle en sortie de la pompe ou à l'entrée de la pompe?
    je n'en ai aucune idee les tuyaux sont invisibles une bonne partie
    merci

  9. #8
    Did67

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par gniac Voir le message

    l’installateur m’a placé un vase d'expansion( si ça s'appelle comme ça !) genre bidon cylindrique dans le grenier avec un tuyau qui va sur le toit pour évacuer la vapeur en cas de surpression, donc je ne peux plus mettre de pression dans le circuit puisque le circuit reste ouvert mais je peux faire l’appoint d’eau une fois par semaine et là, encore un petit problème je n’ai pas de jauge pour contrôler ou m’indiquer la quantité d’eau dans le circuit, donc quand je faits l'appoint, je laisse déborder et quand j'entends l'eau couler dans le chenaux, je me dis c'est bon .

    Merci
    Oui, ce type de vase "à l'ancienne" limite automatiquement la pression en fonction de la hauteur. S'il est placé 10 m au-dessus de ta chaudière, tu as une pression de 1 bar... Si c'est 5, tu auras 0,5 bar...

    Tu remplis le vase à froid.

    Quand cela va déborder, frot logiquement le liquide se détend plus que le métal, et donc cela va encore couler...

    Quand cela ve se refroidir, le liquide se contrcate, la vase baisse...

    Ce n'est pas grave. Inutile de remplir à chaque fois. Le principe est que le niveau de liquide va faire le "yoyo". Le tout, c'est qu'il y ait toujours de l'eau à froid.

  10. #9
    Did67

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par Moux Voir le message
    Salut,

    Les bruits que tu entends dans ta cheminée, c'est l'eau qui boue. Et si ton eau boue, c'est qu'elle ne circule pas assez vite (voir même pas du tout!).

    .
    Tout à fait.

    Et la pression ne joue pas !

    C'est sans doute un problème de circulateur : as-tu vérifié s'il tournait ??? Si cela se trouve, tu tournes en "thermosiphon" ? Sur quelle vitesse est-il, s'il tourne ???

    Enfin, il faut gérer ton insert pour pas que tantôt tu chauffes comme un marteau puis ensuite beaucoup moins. Il se peut qu'en pleine flambée "à fond", la producton de chaleur soit supérieure à ce que l'eau arrive à emporter !

    [Je pense que ce type d'installation, pour un tel beosin, ce n'est pas facile à gérer ! Sans tampon, il est de toute façon difficile de gérer les apports et de réguler...]

  11. #10
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par Moux Voir le message
    Salut,

    Les bruits que tu entends dans ta cheminée, c'est l'eau qui boue. Et si ton eau boue, c'est qu'elle ne circule pas assez vite (voir même pas du tout!). Je pense que ton circulateur n'est plus bien placé désormais, il t'en faudrait un sur le retour de ta cheminée et tes problèmes seront réglés!

    Bonne soirée.
    voila c'est plus clair je me doutait bien que l'eau bouillait( on l'entend frémir) mais pour les coups de bélier je ne savais pas!

    je viens de contrôler à l’instant un des 2 tuyaux est froid et l'autre pas trop chaud pourtant la cheminée chauffe du feu de dieu, je pense effectivement que l'eau ne circule pas assez.

    ou vais je positionner le nouveau circulateur ?

    - sur le retour à côté de la cheminée (je dois casser une cloison)
    - près de l'ancien circulateur dans la chaufferie
    - remplacer l'ancien par un plus puissant ?
    - en monter un 2eme de puissance égale sur le retour,



    merci

  12. #11
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Tout à fait.

    Et la pression ne joue pas !

    C'est sans doute un problème de circulateur : as-tu vérifié s'il tournait ??? Si cela se trouve, tu tournes en "thermosiphon" ? Sur quelle vitesse est-il, s'il tourne ???

    Enfin, il faut gérer ton insert pour pas que tantôt tu chauffes comme un marteau puis ensuite beaucoup moins. Il se peut qu'en pleine flambée "à fond", la producton de chaleur soit supérieure à ce que l'eau arrive à emporter !

    [Je pense que ce type d'installation, pour un tel beosin, ce n'est pas facile à gérer ! Sans tampon, il est de toute façon difficile de gérer les apports et de réguler...]
    oui le circulateur tourne si je le débranche je l'entends s’arrêter et redémarrer quand je le branche tout parait ''normal'' pour la vitesse j'ai essayé les 2 vitesses mais sans réel changement.

    tu dis --Il se peut qu'en pleine flambée "à fond", la producton de chaleur soit supérieure à ce que l'eau arrive à emporter !--
    donc avec un accélérateur plus ou BEAUCOUP PLUS PUISSANT le problème serait presque réglé ?
    les tuyaux de la cheminée sont de gros diamètre et toute l'installation de la maison est en en cuivre

    merci

  13. #12
    Did67

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Si l'hypothèse est juste !

    a) il faut garantir qu'il n'y ait pas de poche d'air dans ton circuit ! Pas depoint haut sans purgeur ? Même derrière l'insert ?

    b) la "résistance" d'un circuit est quelque chose de complexe : ton circuit n'a pas changé, mais la chaudière. Qu'en est-il de la "résistance" de l'eau dans l'insert ??? Pas d'erreur de montage ? Inversion ???

    c) la position ne joue guère ; dans un circuit que tu "aspires" que tu "pousses", ect, peu importe.

    Ce qui est déterminant, c'est la HMT de ta pompe (hauteur manométrique totale) : c'est la hauteur à laquelle elle ferait monter une colonne d'eau... Cela indique la puissance avec laquelle elle "pulse".

    En général, les circulateurs sont caractérisés par un chiffre de type 4 ou 6 (ou 40 ou 60)... Les 4 (ou 40) conviennent pour des circuits assez simples, courts, sans trop de résistance, coudes, raccords, T, etc... Et les 6 (ou 60) sont nécessaires pour des installations plus alambiquées , planchers chauffants , ciircuits ramifiés, ect...

  14. #13
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Il faut ABSOLUMENT que tu saches où se trouve cette vase d'expansion par rapport à ta pompe. C'est de ce paramètre que viendra le reste

    En attendant, tu VAS faire cette expérience suivante, qui pourrait permettre de "deviner" plus ou moins une des causes possibles.
    Si je comprends bien, les premiers radiateurs chauffent bien. En revanche, ce sont les derniers qui ont du mal à chauffer, voire pas du tout.
    Tu vas d'abord remplir la vase d'expansion, à ras bord (glouglou débordement trop plein). Ensuite, tu vas te poster à proximité, et ne plus bouger de là.
    Tous les radiateurs sont ouverts à fond, impérativement
    Tu chauffes l'insert au taquet. La vase d'expansion devrait déborder un peu par dilatation. Ensuite, ça devrait s'arrêter de déborder.
    Ensuite, demande à une autre personne de FERMER COMPLETEMENT les premiers radiateurs, un par un, jusqu'à laisser seulement les 2 ou 3 radiateur au fond du circuit ouverts.
    Demande à l'autre personne de constater si ces radiateurs chauffent à fond ou pas
    Et toi, de ton côté, surveille si la vase trop plein déborde ou pas, au fur et à mesure que l'autre personne referme les radiateurs.

  15. #14
    1360

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Et, conclusion ?

  16. #15
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Une pompe ne produit pas une pression. Elle fournit un débit. C'est la résistance opposée au débit qui fera augmenter la pression, jusqu'à celle maximale que peut fournit la pompe

    L'eau circulant dans un tuyau va se frotter sur les parois, qui va alors s'opposer au dbit d'eau. C'est la perte de charge.
    Plus la vitesse d'écoulement de l'eau sera élevée, et plus il y aura de frottement sur les parois, et donc une forte perte de charge
    Plus le diamètre sera petit, à débit équivalent, et plus il y aura de perte de charge
    Et plus il y aura de longueur, et plus il y aura des pertes de charge

    La pompe est disons est actionnée par un moteur électrique, qui consomme une puissance P = U*I
    Pour faciliter le raisonnement, on dira que les rendements du moteur et pompe est de 100%
    L'énergie se conserve. La puissance électrique consommée et transforme en puissance hydraulique, qui est P = p*Q où p est la pression et Q le débit
    On voit alors que si on pince le tuyau, réduit la section, s'oppose au débit, réduit le débit, alors la pression augmente. La pression va augmenter jusqu'à atteindre la pression maximale supportée par la pompe. A ce moment là, le débit sera nulle.



    Dans une boucle fermée, c'est simple. L'eau à la sortie de la pompe va parcourir le circuit d'eau, et devenir au point de départ, à l'entrée de la pompe.
    Plus la longueur du tuyau sera élevée, et plus il y aura des pertes de charge, et plus la pression du circuit va augmenter, jusqu'à devenir nulle.
    Dans un circuit de chauffage "multi U", les premiers radiateurs ont une longueur de tuyau plus faible, et donc moins de perte de charge. L'eau va donc emprunter le chemin le plus facile, avec le minimum d'opposition.
    On va dire que tout l'eau voudrait passer par le premier radiateur qui a une perte de charge de 0.1 bar. Mais comme ce dernier a une faible section, alors tout le débit de la pompe ne pourra pas passer librement, et donc la pression va augmenter jusqu'à atteindre 1 bar. Une partie de l'eau va alors chercher un autre chemin moins contraignante, et donc se déverser sur le radiateur 2, qui n'a qu'une perte de charge de 0.2 bar. A ce moment là, si ces 2 radiateurs acceptent de laisser passer tout le débit d'eau, alors la pression du circuit se stabilisera à 0.2 bar. Sinon, la pression du circuit va augmenter, et l'eau cherchera un autre circuit, c'est à dire passer partiellement par le radiateur 3, qui aurait une perte de charge de 0.3 bar, etc etc jusqu'à l'équilibre entre le débit de la pompe liée avec la pression du circuit. Si par exemple l'équilibre est à 0.5 bar avec 5 radiateurs, alors tout autre circuit présentant une perte de charge supérieure ou égale à 0.5 bar n'auront aucun débit, et donc radiateurs froid

    SI A CE MOMENT LA, je décide de fermer le radiateur 1, alors la pression du circuit va augmenter, et l'eau va passer par le radiateur 6. Etc...

    Supposons que le dernier radiateur a une perte de charge de 2 bar, et que la pompe a une pression max de 3 bars, alors en fermant tous les autres radiateurs, alors le débit d'eau pourra passer par ce dernier radiateur, puisque c'est le seul passage possible, dans un circuit fermée
    Et maintenant, on passe en circuit ouvert, et supposons que la vase d'expansion se trouve à la sortie de la pompe, et est à 10m de haut. La colonne d'eau donne alors une pression de 1 bar
    Dès lors, le débit aura 2 choix: soit passer par le dernier radiateur qui lui oppose une résistance de 2 bars, soit passer par la vase d'expansion qui n'oppose que 1 bar seulement. La conséquence est simple. L'eau va sortir par la vase d'expansion, jusqu'à ce qu'il ne reste plus assez d'eau pour alimenter la pompe et monter en pression. Pas de débit, et l'eau va bouillir sur place

    Mettons maintenant la vase d'expansion à l'entrée de la pompe
    A l'entrée de la pompe, c'est une aspiration. C'est une dépression. Et l'eau ayant parcouru un tour complet ne cherchera pas à sortir par la vase d'expansion (qui nécessite une surpression de 1 bar pour sortir), parce que cette eau ayant fait un tour va prendre le chemin le plus facile, c'est à dire une dépression, une aspiration, et va refaire un tour dans le circuit de chauffage. Dans ce cas là, c'est comme un circuit fermée. Si on ferme les premiers radiateurs, alors le seul chemin possible consiste à prendre les radiateurs suivant.

    Bref, en faisant l'expérience demandée, on pourrait deviner si la vase d'expansion est devant ou derrière la pompe, ou intercalée quelque part dans le circuit entre les premiers radiateurs et les derniers.
    S'il entend la vase déborder lorsqu'il referme les premiers radiateurs, par étape jusqu'à la fermeture de l'avant dernier, et même en fermant le dernier, alors c'est sûr, la vase d'expansion est à la sortie de la pompe

  17. #16
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    je trouve également bizarre que les 2 tuyaux soient reliés ensemble au dessus de l’accélérateur, y a t-il aussi une perte de puissance ?
    merci

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  18. #17
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    Il faut ABSOLUMENT que tu saches où se trouve cette vase d'expansion par rapport à ta pompe. C'est de ce paramètre que viendra le reste

    En attendant, tu VAS faire cette expérience suivante, qui pourrait permettre de "deviner" plus ou moins une des causes possibles.
    Si je comprends bien, les premiers radiateurs chauffent bien. En revanche, ce sont les derniers qui ont du mal à chauffer, voire pas du tout.
    Tu vas d'abord remplir la vase d'expansion, à ras bord (glouglou débordement trop plein). Ensuite, tu vas te poster à proximité, et ne plus bouger de là.
    Tous les radiateurs sont ouverts à fond, impérativement
    Tu chauffes l'insert au taquet. La vase d'expansion devrait déborder un peu par dilatation. Ensuite, ça devrait s'arrêter de déborder.
    Ensuite, demande à une autre personne de FERMER COMPLETEMENT les premiers radiateurs, un par un, jusqu'à laisser seulement les 2 ou 3 radiateur au fond du circuit ouverts.
    Demande à l'autre personne de constater si ces radiateurs chauffent à fond ou pas
    Et toi, de ton côté, surveille si la vase trop plein déborde ou pas, au fur et à mesure que l'autre personne referme les radiateurs.
    j'ai fait mieux j'ai coupé directement l'alimentation générale en eau de tous les radiateurs via un levier (qui va de 0 à 10) placé sur mon insert mais dès que la température commence à monter sérieusement , ça tape très très fort il faut ouvrir la vanne pour apporter de l'eau plus fraiche.(Sinon 'ai bien peur que ça explose)

  19. #18
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par gniac Voir le message
    j'ai fait mieux j'ai coupé directement l'alimentation générale en eau de tous les radiateurs via un levier (qui va de 0 à 10) placé sur mon insert mais dès que la température commence à monter sérieusement , ça tape très très fort il faut ouvrir la vanne pour apporter de l'eau plus fraiche.(Sinon 'ai bien peur que ça explose)
    le but de mon expérience n'est pas de savoir si ton poele chauffe ou pas

    il est de déterminer:
    -si la pompe est assez puissante pour pousser jusqu'au dernier radiateur s'il n'y a que ce dernier à alimenter
    -si la vase d'expansion et devant ou derrière la pompe

    toute autre manipulation ne sert pas à déterminer cela
    si tu ne comprends pas cela, alors fais moi confiance, et suis mes demandes à la lettre
    sinon, continue à tatonner

    ce que je te demande à faire ne nécessite aucun investissement, juste un peu de temps et de la patience
    J'aurai très bien pu te demander de faire la même chose sans chauffer l'insert, et de vérifier à l'oreille si l'eau circule dans le dernier radiateur ou pas. Mais en chauffant, ça permet de confirmer plus précisement (et de comparer la puissance de chauffe de ce dernier radiateur par rapport aux premiers qui reçoivent un débit plus que suffisant)

    ceci n'est pas ma maison où j'aurai déjà fait cette expérience depuis longtemps
    je ne suis pas physiquement dans ta maison où j'aurai fait cet expérience moi même et d'en constater le résultat, et d'en tirer des conclusions, des hypothèses possibles
    tu nous demandes de l'aide (intellectuelle), mais avant de dire ce qui va ou ne va pas, surtout qu'on n'a pas de plan, alors la seule possibilité est de faire du diagnostic. On émet des hypothèses. On fait des expériences pour confirmer ou non ces hypothèses, pour ensuite orienter des recherches vers ci ou ça

  20. #19
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    je pense avoir trouvé une partie de la réponse, la pompe pousse vers 2 vases d'expansion .
    Mon insert a un montage avec vase d'expansion ouvert, je vais le modifier pour qu'il soit fermé.
    Le circulateur "pousse" vers la chaudière
    J’ai retrouvé les plans, il y a bien les possibilités de faire 2 montages différents. (Pourquoi chez moi un montage ouvert je ne sais pas)
    Pour ce qui est du circulateur il a été monté quand la chaudière a été installée , sa hauteur de travail maxi 5 ou 6 mètres. Ensuite lors du montage de l'insert un 2eme vase d'expansion ouvert a été placé dans le grenier soit + de 7 mètres je pense que le circulateur n'était pas prévu au départ pour pousser aussi haut, de plus c'est un vieux coucou donc pas de regret de le remplacer !
    Vous en pensez quoi ?
    J’ai les plans officiels de la chaudière si quelqu'un en a besoin

    merci

  21. #20
    wizz

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    le but d'une pompe n'est pas de pousser vers une vase d'expansion mais pour pousser vers les radiateurs, à travers les radiateurs
    et pour ça, à la sortie de la pompe, il ne doit avoir qu'une seule possibilité, un seul chemin possible: passer à travers les radiateurs

    exemple, un robinet et un tuyau d'arrosage
    il n'y a qu'un seul tuyau, une seule sortie
    grand ouvert, le débit d'eau n'a pas de contrainte, et le tuyau est raplaplat
    tu pinces la sortie du tuyau d'eau, tu empêches l'eau de sortir, alors la pression monte à 3 bars et le jet devient plus fort avec un débit plus faible

    maintenant, si tu as 2 sorties possibles, alors en pinçant le tuyau 1, l'eau va tout simplement sortir par le tuyau 2 posé à même le sol

    concernant la hauteur de la vase d'expansion: plus c'est haut, et mieux c'est.

    Je reprends mon exemple de tuyau avec 2 sorties
    cette fois ci, le tuyau 2 est reliée à une vase d'expansion posée à 10m de haut
    ça fait un poids de 1kg par cm² en bas
    ça fait 1bar
    pour que l'eau puisse sortir par cette vase, ma pompe doit pousser à une pression supérieure à 1 bar, sinon l'eau ne sort pas
    je pince alors le tuyau 1, et va faire augmenter la pression. S'il faut 3 bars pour sortir par le tuyau 1, et seulement 1 bar pour sortir par la vase d'expansion, alors l'eau du robinet va sortir par....la vase d'expansion!!!

    Cette fois ci, je mets ma vase d'exp à 100m de haut
    ça fait donc une pression de 10 bars
    pour que l'eau puisse sortir par la vase d'expansion, il faut que la pompe crache à plus de 10 bars
    je vais alors pincer mon tuyau 1, et à 3 bars, ça préfère sortir par la voie 1...


    donc concernant ton circuit, il faut déterminer où se trouve cette vase d'expansion
    -si elle est à l'entrée de la pompe, alors à sa sortie, l'eau n'a qu'un seul chemin, passer à travers les radiateurs. Donc si tu fermes tous les radiateurs sauf le dernier, alors TOUT le dé"bit devra passer par le dernier radiateur encore ouvert, même si ça doit monter à 1 bar, ou à 2 bars, jusqu'à la pression maximale de la pompe

    -si la vase est à la sortie de la pompe, alors en cas de fermeture, de diminution du débit des radiateurs, alors la pression va augmenter...jusqu'à déborder par la vase d'expansion

    Le role d'une vase d'expansion est de compenser la dilatation de l'eau, d'éviter le risque d'explosion en cas d'ébullition de l'eau. Et pour cela, elle peut être n'importe où sur le circuit de chauffage.....

    ....SAUF que sur le circuit de chauffage, tu as aussi une pompe à eau. Dès lors, la vase d'expansion doit être sur le retour, jamais sur l'aller.


    Voilà. As tu compris maintenant pourquoi je t'ai demandé de fermer un à un les radiateurs et de surveiller si l'eau déborde par la vase d'expansion ou non???

  22. #21
    gniac

    Re : Besoin d'un spécialiste en mode chauffage

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    le but d'une pompe n'est pas de pousser vers une vase d'expansion mais pour pousser vers les radiateurs, à travers les radiateurs
    et pour ça, à la sortie de la pompe, il ne doit avoir qu'une seule possibilité, un seul chemin possible: passer à travers les radiateurs

    exemple, un robinet et un tuyau d'arrosage
    il n'y a qu'un seul tuyau, une seule sortie
    grand ouvert, le débit d'eau n'a pas de contrainte, et le tuyau est raplaplat
    tu pinces la sortie du tuyau d'eau, tu empêches l'eau de sortir, alors la pression monte à 3 bars et le jet devient plus fort avec un débit plus faible

    maintenant, si tu as 2 sorties possibles, alors en pinçant le tuyau 1, l'eau va tout simplement sortir par le tuyau 2 posé à même le sol

    concernant la hauteur de la vase d'expansion: plus c'est haut, et mieux c'est.

    Je reprends mon exemple de tuyau avec 2 sorties
    cette fois ci, le tuyau 2 est reliée à une vase d'expansion posée à 10m de haut
    ça fait un poids de 1kg par cm² en bas
    ça fait 1bar
    pour que l'eau puisse sortir par cette vase, ma pompe doit pousser à une pression supérieure à 1 bar, sinon l'eau ne sort pas
    je pince alors le tuyau 1, et va faire augmenter la pression. S'il faut 3 bars pour sortir par le tuyau 1, et seulement 1 bar pour sortir par la vase d'expansion, alors l'eau du robinet va sortir par....la vase d'expansion!!!

    Cette fois ci, je mets ma vase d'exp à 100m de haut
    ça fait donc une pression de 10 bars
    pour que l'eau puisse sortir par la vase d'expansion, il faut que la pompe crache à plus de 10 bars
    je vais alors pincer mon tuyau 1, et à 3 bars, ça préfère sortir par la voie 1...


    donc concernant ton circuit, il faut déterminer où se trouve cette vase d'expansion
    -si elle est à l'entrée de la pompe, alors à sa sortie, l'eau n'a qu'un seul chemin, passer à travers les radiateurs. Donc si tu fermes tous les radiateurs sauf le dernier, alors TOUT le dé"bit devra passer par le dernier radiateur encore ouvert, même si ça doit monter à 1 bar, ou à 2 bars, jusqu'à la pression maximale de la pompe

    -si la vase est à la sortie de la pompe, alors en cas de fermeture, de diminution du débit des radiateurs, alors la pression va augmenter...jusqu'à déborder par la vase d'expansion

    Le role d'une vase d'expansion est de compenser la dilatation de l'eau, d'éviter le risque d'explosion en cas d'ébullition de l'eau. Et pour cela, elle peut être n'importe où sur le circuit de chauffage.....

    ....SAUF que sur le circuit de chauffage, tu as aussi une pompe à eau. Dès lors, la vase d'expansion doit être sur le retour, jamais sur l'aller.


    Voilà. As tu compris maintenant pourquoi je t'ai demandé de fermer un à un les radiateurs et de surveiller si l'eau déborde par la vase d'expansion ou non???
    je te remercie infiniment pour ton exposé.
    je vais scrupuleusement faire le test.
    espérons que la pratique se rapprochera au max de la théorie

    encore merci

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    Réponses: 4
    Dernier message: 28/01/2009, 10h02
  4. Choix du mode de chauffage, besoin de votre aide svp r17777 etc...
    Par invite5fd533c7 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 12
    Dernier message: 24/05/2007, 08h51
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