besoin de conseils sur mode de chauffage URGENT

[invitea52a4324]

Bonjour, je viens acheter une maison 100m2 dont le chauffage est au gaz. Probleme les tuyaux sont encastrés dans la dalle et radiateurs gaz pourri. Donc, pour commencer j ai remplacé fenetres double vitrage et isoler en placo sur la partie nord de la maison. Ensuite, j ai racheté radiateur occasion gaz . Mais, on me dit qu il faut que je refasse la partie plomberie. Là on me dit de tout refaire en PER car budget restreint. le cuivre est trop chér sachant que le chaudière a 14 ans et que les plombiers me disent que la durée de vie est maxi 15 ans. Alors, on me conseille de passer en electrique. Et je dois choisir quels radiateurs (ceramique, inertie etc...°). En cherchant sur EBAY, j ai vu "radiateur electrique ceramique+ humidificateur ioniseur QUADRO ARGO 2000 watt vendu sur le site (avenuedesspecialistes.com). Voilà la question : CEUX-CI SONT ILS ADAPTé POUR LE SALON, CHAMBRE ETC....?
Que dois je choisir ??? Merci de votre reponse c urgent ! Cordialement
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[invite87302233]

Alors, on me conseille de passer en electrique.

Je pense qu'aujourd'hui, celui qui te conseille de passer au chauffage électrique dans une ancienne maison peu isolée, mérite juste le pilori.

De combien était la consommation de gaz ??

[invitea52a4324]

Merci d avoir repondu rapido. Mais le souci pour le moment je ne peux pas vous dire la conso de gaz car je suis entrain de faire les travaux pour quelle soit habitable . A savoir la salle de bain à refaire entièrement et les murs viennent juste être isolés. Donc, je peux dire seulement le montant de l abonnement 40.46€ d office et ensuite dés que les travaux de la plomberie seront fait (installation du PER etc...) je dois prevoir de mettre radiateur electrique ? là est la question ? oû prvoir de reinvestir dans une chaudiere à gaz (minimun 3000€) . Oû vu que j ai bien isolé, juste mettre radiateur electrique et LESQUELS ??? ceux vu sur le site "avenuedesspecialistes.com " ???? Que de questions qui m engoissent ??? merci de votre reponse !!!!

[tomgey]

Une chaudière gaz bien entretenue peut durer bien plus de 15 ans... Après, comme tu viens d'acheter, tu ne sais paut-être pas si cela a été le cas.
L'électrique, c'est toujours pareil, est un investissement moins coûteux à l'achat mais qui te reviendra beaucoup plus cher sur la durée (surtout lorsque la loi Nome entrera en application et enterrera de fait les tarifs régulés).
Moi à ta place je referai l'installation de chauffage (le PER c'est très bien) et j'essaierai de voir si la chaudière actuelle peut tenir encore quelques années, le temps que tu puisses financer son remplacement.
Au pire du pire, si la chaudière est vraiment foutue et que tu ne peux vraiment pas la remplacer pour le moment, installe toute la tuyauterie PER et les radiateurs en prévision, achète-toi un poêle à bois (si tu as un conduit de cheminée!) et quelques convecteurs à titre temporaire. Cela te permettra d'attendre d'avoir les fonds pour la chaudière et ce jour là il n'y aura plus qu'à faire les raccordements car la plomberie sera faite.
Tu ne trouveras personne sur ce forum pour te dire que le chauffage électrique exclusif est une bonne solution. Le fait que ce soient des radiateurs à inertie n'y change rien : si tu as besoin de x kWh pour chauffer ta maison à 20°C, tes radiateurs devront produire x kWh, que ce soient des convecteurs ou à céramique. Donc pas d'économies de ce côté-là...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitea52a4324]

merci de cette reponse claire et precise ! j ai bien pensé au poele à bois mais je n ai ps de conduit cheminée ! aussi au plaque solaire mais bon on n est pas une region avec du soleil (indre). Donc, je vais faire le necessaire pour savoir si cette chaudière est encore fiable . Donc, il faut que je prevois de mettre en place une installation electrique specifique pour radiateurs , c est ça ???

Merci bcp de prendre de votre temps pour me guider ! à bientôt et au plaisir de vos reponses !

[Did67]

Presque entièrement d'accord avec tomgey :

1) aller vers l'électricité exclusive, c'est sans doute te ruiner à terme... Tu n'as pas le DPE ? Consommation estimée ???

2) ne refait pas le circuit en PER mais en "multicouche" (un "tuyau" souple comme le PER mais étanche à l'oxygène (le PER ne l'est pas) ; cela évite la formation de boues dans le circuit... Tout le reste est pareil. C'est mon seul désaccord.

3) ne pense pas qu'avec l'isolation rajoutée, tu atteins une "bonne isolation" ; c'est juste "moins pire". Pour aller vers des 50 kWH/m²/an, où éventuellement, faute de mieux, un chauffage électrique pourrait commencer à être acceptbale, il faut une très bonne isolation de tous les cotés (plafonds, toits ?), de l'étanchéité de la maison aux courants d'air et l'absence de ponts thermiques... A mon avis, même si tu ne précises rien, ces conditions ne sont pas réunies...

4) Pas de cheminée, mais est-ce qu'il n'y a pas moyen de passer un tubage ? C'est un appartement ou une maison ? Tu dis maison, de 100 m², donc uniquement du rez-de-chaussée ou y a-t-il un premier étage ? Même dans ce cas, n'y -t-il pas moyen de passer par une des pièces avec un tubage double peau (deux tuyaux Inox emboités l'un dans l'autre et isolés) ? Pour installer un poêle à bois ou à pellets (plus cher, mais automatisable - sauf la recharge quotidienne)

5) Oui, pour le chauffage électrique il te faudra des circuits dédiés avec un cablage approprié (intensité suffisante). Sauf petit chauffage d'appoint qui se branche sur des prises confort...

[Did67]

aussi au plaque solaire mais bon on n est pas une region avec du soleil (indre). )

a) Le solaire seul ne serait pas suffisant

b) C'est encore plus cher et long à amortir ; même si j('ai un chauffe-eau solaire, je déconseille pour les projets financièrement très tendus... car il faut ça et le chauffage en plus....

[invitea52a4324]

bonjour, je vous remercie de vos reponses.

Donc, pour donner des precisions , la maison est plein pied et pas de conduit de cheminée. Je prevois pour septembre , octobre 2011 de rajouter une couche de laine de verre sous les toits pour mieux isoler evidemment.

Par compte, pour les tuyaux PER , il existe aussi anti-oxygene pour eviter boue car les tuyaux multicouches sont plus cher et les raccords egalemment.

Enfin, certaine personne qui ont installé PER , ont noté pas de pb de boue !??????

Merci de votre implication et si vous avez d autres idées a me soumettre , n hesitez pas je suis preneuse!!!!

[invitea52a4324]

aussi, j ai oublié de vous demander, c est quoi le DPE ???? merci

[Did67]

DPE = Diagnostic de la Performance Energétique d'un logement (classe les logements en A,B, C, D etc comme les appareils électroménager) ; en principe obligatoire avant vente / location ; les agences doivent l'afficher ; à la charge du vendeur ou du loueur...

Et plus ou moins bien faits ; faute de mieux, c'est une indication !

[Did67]

la maison est plein pied et pas de conduit de cheminée.

Sans hésiter, je passerais un conduit isolé au-dessus de l'endroit le plus favorable pour positionner un poêle de façon assez centrale et je chaufferais de façon dominante aux bois (buches) ou aux pellets en fonction de ma présence ou de mes absences (si souvent absent, automatisation et programmation avec pellets ; si généralement présent : buches). Eventuellement, appoint électrique (Salle de bains ?).

[invitea52a4324]

bonsoir, en effet pour repondre à votre question, le diagnoctic d energie a revelé "D". On m a dit c pas trop mal sachant qu aujourd hui je remet de l isolation BA 13 sur les partie Nord de la maison, que je rissole toute la salle de bain en hydrofuge et que je change le systéme de chauffage avec installation de tuyaux PER au lieu des tuyaux ds la dalle avec des vieux radiateurs non valable que je remplace également tjrs au gaz. Sauf la salle de bain un radiateur electrique souffleur et peut etre dans la chambre installé ce radiateur eletrique que j ai vu sur le site "avenuedes specialistes" et dont je ne sais pas si c est fiable ????
et en octobre rajouter une couche de laine de verre .

Merci tjrs d vos reponses et de continuer à me donner de bons conseils !

[invitedca95151]

Si la maison est de plain pied, ca doit etre faisable de passer un tyau de poele.
Je crois qu'il existe des poeles à pellet avec des sorties murales ca peut etre intéressant et moins couteux pour le tubage

[invitea52a4324]

bonsoir, pour la qusetion du tuyau pour chaudiere à pellets, il faut que je me renseigne. Mais, comme la maison est en forme de U, je ne sais comment la chaleur peut se propager partout; j ai un doute !???? Et aussi PELLETS signifie "à granulé "? par compte, on ne m a pas dit du bien sur ses chaudieres, ??? enfin, merci de votre reponse et je suis toujours à l ecoute de vos conseils ( à savoir des sites oû les produits sont moins cher !!!ETC....) à bientôt avec plaisir !

[invite87302233]

Et aussi PELLETS signifie "à granulé "?

Effectivement, le pellet et le granulé ne font qu'un...

par contre, on ne m a pas dit du bien sur ces chaudières

Stop stop stop !

Pour commencer, il ne faut pas confondre. Plus haut, ça parlait de poêle à pellets, pas de chaudière.

Il y a le poêle à pellets, qui n'est qu'un point chaud au millieu de la maison, avec les aléas de la gestion et de la répartition de la chaleur qui va avec, ensuite il y a le poêle bouilleur (ou hydro) qui est lui aussi un point chaud dans une pièce à vivre, mais qui en plus alimente un circuit de radiateurs et/ou de plancher chauffant (avec, en plus, une production d'ecs), et pour finir nous avons la chaudière à pellets qui fonctionne d'une façon complètement autonome, qui est à la cave, et qui peut produire du chauffage et de l'ecs en permanence toute l'année d'une manière complètement automatique.

Qu'as-tu entendu de négatif sur le chauffage au pellet ??

Les prix sont très différents selon le type de chauffage...

A+.

[Did67]

Pour compléter roy :

- cela dépend qui a dit du mal : (a) j'ai un voisin, qui était intéressé quand je me suis équipé, puis est passé chez lui un "conseiller" Dolce Vita qui lui a fourgué du... gaz propane en citerne ; je peux te dire qu'aujourd'hui il regrette terriblement ; (b) j'ai un voisin un peu plus loin qui est installateur, il y a 3 ans, lors de notre fête de quartier, discussion véhémente, selon lui "les pellets, cela ne marche pas, c'est risqué..." ; cette année :" elle marche bien ta chaudière ? J'en installe de plus en plus"...[dont des fröling - ça c'est pour roy]

- ceci dit, il y a des marques ou des modèles qui ne sont pas au point et qui ne marchent pas bien, c'est tout à fait vrai aussi... Donc fouiller le Web avant d'acheter... Il y a sur ce forum l'un ou l'autre fils sur telle ou telle marque célèbre... Je suis très distraitement, donc je ne peux en dire grand chose

- le bâtiment en U est évidemment une catastrophe du point de vue thermique ; il n'y aura pas de solution simple, pas chère et tout et tout... A priori, le poêle hydro, qui chauffe la pièce dans laquelle il se trouve et qui alimente le circuit d'eau me semble le plus indiqué, à condition d epouvoir "dévier" ton circuit de chauffage pour le ramener à l'endrouit du poêle, et avec l'inconcvénient d'une alimentation manuelle (donc pas d'absences longues possibles - pas de hors sur une semaine au ski !).

[invitefa14f88d]

ce que tu appelles des radiateurs à gaz pourris , ce sont des radiateurs à circulation d ' eau et en quoi sont ils pourris ?
Je ne compends pas car tu dis que tu refais un circuit de chauffage et tu parles d installer des radiateurs elec ? pourquoi ?
au passage did a raison si tes tuyaux sont en apparent , il faut du pex multicouche , de toute façon tu ne peux pas tirer du per en apparent
avant d entreprendre les trvaux attend d avoi plusieurs avis et devis d artisans

[invitea52a4324]

Bonsoir, merci de vos reponses et pour être plus precise et claire.
L installation des radiateurs dit "pourri", expliqué par des plombiers car les tuyaux sont dans la dalle , donc risque de fuite et la repartition se fait trés mal car le 1er chauffe et les autres ne chauffent pas. Les radiateurs sont tres vieux et apparement ne vallent rien d apres ses professionnelles !

Ensuite, on m a conseillé de mettre en electrique car ma chaudière murale a deja 14 ans et d aprés plombier, durée de vie est 15 ans!

Donc, en final, je pensais refaire l installation sanitaire et chauffage avec des tuyaux PER qui seront installé dans les rails du placo pour être non apparent et isolé . Et pour reduire les coûts à la place des tuyaux cuivre.
Et enfin , en reflechisant, je pense garder la chaudiere au gaz tant quelle fonctionne et bien effectuer les entretiens pour quelle dure dans le temps et prevoir un seull radiateur electrique dans le salon que j allumerai si besoin et un autre radiateur dans ma chambre principale si besoin aussi ! D oû le besoin de conseils sur le radiateur vu sur le site" avenuespecialistes.com !

MERCI pour votre aide et vos idees toujours bien venues !

[invitea52a4324]

Par compte, pour le poele hydro, il faut bien une cheminée et moi je n en ai pas ! Donc, que faire ??? merci beaucoup de vos reponses d avance ! bonne soirée à vous tous!

[invitea52a4324]

Rebonsoir, aussi pour repondre au poele hydro , je ne connais pas ! mais comme ma maison est en forme de U plein pied ! est ce faisable ? Et que veux dire "production d ecs ??? "
merci encore pour vos bonnes attention !

quelqu un pourrait me dire si les radiateurs electriques sur le site "avenuesdesspecialistes.co m" est fiable comme il faut peut être que j en achete 2 . A moins que la solution avec le poele hydro serait mieux adapté pour ma maison ??? voilà encore des interrogations ??? merci pour tout !

[tomgey]

pourquoi aller mettre un radiateur électrique à 178€ dans ta chambre si tu as un chauffage central dont tu viens de refaire le circuit?

[Did67]

1) Une cheminée se créé : on fait aujourd'hui passer un tube inox isolé à travers le plafond, les combles et on sort sur le toit.

On peut aussi mettre ce tube en façade, sur un pignon...

Regarde bien en circulant, cela se voit souvent (en tout cas chez nous).

La cheminée en maçonnerie de grand-papa, c'est du passé !

Je ne pense pas que tu aies de dalle en béton au plafond, au pire du plâtre ou du placo. Cela se traverse comme rien.

Même une dalle en béton armé se "carotte" avec une machine spéciale.

2) Si j'ai bien compris, tu as les circuits avec les radiateurs. Donc tu mets le poêle là où les circuits se rejoignent.

Environ 20 ou 30 % de la chaleur est dégagée là où se trouve le poêle, le reste part dans les radiateurs comme avec une chaudière.

Donc un poêle hydro pour résumer, c'est une "petite chaudière pas isolée mais jolie placée dans une pièce à vivre qu'elle chauffe directement".

La seule question "technique", c'est de voir si tu peux "choper" le départ des conduites de chauffage à un endroit où le poêle est bien situé (où dévier facilement le circuit de chauffage à cet endroit)

[Did67]

Et que veux dire "production d ecs ??? "


quelqu un pourrait me dire si les radiateurs electriques sur le site "avenuesdesspecialistes.co m" est fiable comme il faut peut être que j en achete 2 . A moins que la solution avec le poele hydro serait mieux adapté pour ma maison ??? voilà encore des interrogations ??? merci pour tout !

1) ecs = eau chaude sanitaire, bref, l'eau chaude du robinet.

2) un radiateur électrique est un radiateur électrique ; quand il chauffe "1 kWh", ton compteur électrique aura tourné d'un kWh.

Malgré tout le baratin, il n'y en pas un qui "dépasse" l'autre. Il peut être plus design, mieux régulé, plus solide...

Les rayonnants permettent de mieux "sentir" le 1 kWh dégagé...

Mais 1 kWh de chaleur perdue par ta maison reste1 kWh au compteur électrique... Et l'électricité reste la source la plus chère. Tout le reste , c'est du marketing.

Cela reste un gouffre ! Bien regarder ce graphique : http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

[invitea52a4324]

bonsoir, je vous remercie de vos reponses toujours interessantes. Pour repondre à TOMBEY ; j installe 2 radiateurs electriques ( 1 au salon si besoin de plus de chaleur et il se trouve à l extremité de la piece et c celui qui se trouve le plus loin de la chaudiere gaz et l autre ds chambre car même distance par rapport à la chaudiere et ainsi diminuer les coûts des tuyaux). Je prevois en cas si la chaudiere tombe en panne ses 2 radiateurs ! ensuite pour repondre à DID. Je dois savoir combien me coûterai cette installation de poele hydro et ainsi creer un conduit de cheminée ? merci de vos reponses! bonne nuit