Monomur: 30 ou 37

[r17777]

Concernant le pont thermique de dalle, mon maçon me propose de faire le premier rang en 30, de doubler avec 5 cm d'isolant sur ce rang, l'isolant et l'enrobage du plancher chauffant viendront buter contre.

Les rangs du dessus étant en 37 pour le reste de la construction.

ça ne me paraît pas idiot , qu'en pensez vous les spécialistes ??

tien ça m'avait échaper ce post... bon ça date ... donc pour toi c'est un peu tard mais pour les candidats à la monomur....

je me demande si le deuxième rang va apprécié l'effort de cisaillement ... ?

ensuite un gros avantage de la monomur (oui oui , il y'en a ) , c'est que la DTU n'impose pas de ceinturage périphérique pour une maison plein pied ou RDC + 1 sous toiture ....
le ceinturage n'est obligatoire que tous les deux étages... donc pour un pavillon "normal", on évite une perte d'éfficacité de l'isolation ...

mais est ce aussi stable et solide avec un premier rang moins large ...
là, àmha le ceinturage devient probablement dans ce cas une nécéssité ...

qu'en penssent les pros de la monomur ?


edit pour mon précédent post :
1/ les gens ne sont pas niais de naissance, c'est juste notre environnement commun qui contribu à tout déformé ...
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[r17777]

dès fois j'aurais envie de reprendre mon projet avec tout ce que j'ai vu sur FS !!!

bon ça fait maintenant 5 mois que t'as écris ça ... j'éspère aujourdh'ui, que tu te dis que ton expérience servira à d'autre ...

suis-je bête pourquoi cette question? pourquoi viendrais tu contribuer ici si ce n'est pour trouver des solutions persos mais aussi pour laisser des traces de ton expérience... ?

mais comme tu l'a déjà fait comprendre ailleurs , t'aurais pas eu ton solaire actif , grâce à ton super vitrage hypper faiblement émmissif tu l'avais dans le c*l !

donc t'as de la chance dans ton "petit malheur" ...

bon faudra miser sur un meilleur pôele et un peu plus d'appoint.... et indirectement parlant t'es tjrs 100% solaire
via la biommasse locale ... donc éconologiquement parlant t'as toujours un bon 16/20 (selon la grille de notation de l'ayatollah vert biensur )...
deux point pour le vitrage , deux point pour les matériaux pas bio (t'inquiètes j'déconnes grave ! )

enfin bon tous ça en vérité je l'écris encore pour nos nouveaux arrivant ...

[r17777]

bonjour,

Dans les pays du nord, ils isolent enormement par l'exterieur. Je pensais faire la meme chose mais avec une structure en monomur. Elle eviterait le probleme des ponts thermiques et reduirai les risque de déperdition en cas probleme de pose. Que penser de cette idée?
Quel sera le R pour un monomur de 30 + 10 d'isolation ext?

techniquement ça plutôt dans le bon sens ... mais comme le prix de l'énergie n'est pas encore assez élevé ce n'est pas quelque chose qui se généralise ... (dans lces pays c'est le volume du besoins qui pousse dans ce sens )
par contre d'ici une poignée d'années , on verra probablement certaines monomur 36 existante (et moins) courrir vers ce manteau supplémentaire ...
à ce moment là les isolant externe seront plus fréquent , et probablement le standard... donc plus abordable , et encore plus vis à vis des prix futur de l'énergie ...

donc une monomur aujourd'hui pourra évoluer, à la manière de certaines rare maison parpaing qui refont peau neuve avec un isolant externe ...

malheureusement ces dernières font trop souvent peau neuve sans isolant , juste pour la gueule !!

mais pour en renvenir à une solution monomur 36 seule , ou 30 +10 ( bien mieux) .... je préfère encore une G7 (ou autre) + 15 voir plus , mais là autant aller vers de la bonne MOB + inertie ... et si on peu paille BTC ...

merde j'deviens vraiment gateux !

PS: pour la Bellenberg 49 à 18kwH/m2 (/an), rien de vraiment étonnant à perpignan ... mais à quel coût VS système à isolation externe à R équivalent ?

[r17777]

à ce moment là les isolants externes seront plus fréquents, et probablement le standard... donc plus abordables, et encore plus rentables vis à vis des prix futurs de l'énergie ...

ma parole gateux et sénile !!

[Quisit]

bon ça fait maintenant 5 mois que t'as écris ça ... j'éspère aujourdh'ui, que tu te dis que ton expérience servira à d'autre ...

suis-je bête pourquoi cette question? pourquoi viendrais tu contribuer ici si ce n'est pour trouver des solutions persos mais aussi pour laisser des traces de ton expérience... ?

mais comme tu l'a déjà fait comprendre ailleurs , t'aurais pas eu ton solaire actif , grâce à ton super vitrage hypper faiblement émmissif tu l'avais dans le c*l !

donc t'as de la chance dans ton "petit malheur" ...

bon faudra miser sur un meilleur pôele et un peu plus d'appoint.... et indirectement parlant t'es tjrs 100% solaire
via la biommasse locale ... donc éconologiquement parlant t'as toujours un bon 16/20 (selon la grille de notation de l'ayatollah vert biensur )...
deux point pour le vitrage , deux point pour les matériaux pas bio (t'inquiètes j'déconnes grave ! )

enfin bon tous ça en vérité je l'écris encore pour nos nouveaux arrivant ...

j'attend de passer un hiver pour me prononcer plus avant, ça peut fonctionner dans les deux sens de confronter son modèle à la réalité !

plus j'y repense et commence à vivre (tout doucement, manque beaucoup de boulot) dans cette petite boite en bois, plus je me dit que pour le temps et les moyens, le compromis fonctionne assez bien même si il est amplement perfectible.

en fait y'a de nombreuses choses qui se sont comportées bien mieux que prévu cet été, d'autres plus mal encore que ça s'annonçait (qualité des huisseries et des vitres déplorable, le point faible de ce projet, puits canadien devenu puits tout court ...)
j'aurais des commentaires sur la vmc DF comparé à certains calculs (elle se révèle inutile en été dans une telle maison, donc hors investissement, son bilan conso annuel est à revoir à la baisse chez moi ... l'air circule bien dans une monopente + mezza centrale !)

Ah oui et pour Seboseb (si il nous lit) la DF ne fait aucun bruit en dehors de son célier, mais aucun de chez aucun (et une imposte isolante du célier n'est pas encore posée...)

voilà, j'ai d'autres retours aussi sur l'efficacité des lames d'air ventilées en sous-toiture (suprenant) , sur les poelles à bois surdimensionnés, et des regrets bien sûr suite à mon évolution de point de vue grâce à vous tous sur ce forum, mais à l'usage pas si cruels que prévu ... et puis le budget à été tenu à l'euro près, vrd, part de l'archi, assurances dommage-ouvrage, terrasse bois, chauffage solaire et plancher chauffant compris, et bien sûr sur-isolation (soit 120 000€) ce qui montre finalement un bilan 100% solaire/bois crédible et abordable par un français moyen (qui aime bricoler et dont la femme aime bricoler aussi bien sûr )

vivement le blog pour détailler tout ça ...

[r17777]

vivement le blog pour détailler tout ça ...

y'a interêt !! et que ça saute !!

[maverick96]

bonjour
je regarde ce post avec beaucoup d'interet car je vais moi meme construire dans peu de temps a perpignan..........et normalement en monomur 30cm sur un terrain en pente ou il y aura un niveau semi enterre(puisque pente) et un etage de 110m²
je me demandais comment isoler les fondations et comment realiser le herisson pour la dalle???????????
la partie superieur est divisee en deux parties pratiquement egales.........cote sud une seule grande piece a vivre(cuisine-salle a manger et sejour)cote nord les chambres.....en definitif la maison est un rectangle de15m/9m ou la facade sud fait 9m
je me demandais donc si pour moi il y avait un interet a faire le mur de separation piece a vivre:chambres en blocs a bancher...........et de maniere general si vous aviez des remarques ou proposition sur mon projet???????
pour que la chose soit complete pour la toiture........panneaux autoportant polyurethane(combles recuperes)

[rbobeda]

Salut,

Pour l'iso des soubassements, il faut descendre le plus bas possible (jusqu'à la semelle des fondations) et essayer d'avoir un R de 2 dans ta config. (soit 6 cm en PU) Ce qui se fait souvent, c'est des soubassements en agglo de 27+isolation ext. Ca permet de ne pas avoir trop de différence de niveau sur le mur si les soubassements sont apparents.
Quant au PU en toiture, tu peux oublier de récupérer les combles à moins d'y prévoir un sauna l'été. C'est absolument nul en confort d'été, à moins d'en mettre 20 mais ça m'étonnerait beaucoup
Qui plus est, le PU se dégrade à des t° supérieures à 60° en dégazant un tas de saloperies. Bref, acceptable pour les soubassements ou en iso sous dalle, mais c'est tout.

[xberg]

mais pour en renvenir à une solution monomur 36 seule , ou 30 +10 ( bien mieux) .... je préfère encore une G7 (ou autre) + 15 voir plus , mais là autant aller vers de la bonne MOB + inertie ... et si on peu paille BTC ...

Bonjour,

J'habite dans le Sud de la France et pour ma maison je pensais soit au monomur 30, soit effectivement a de la brique classique plus isolant exterieur. Par contre mon maitre d'oeuvre me met fortement en garde CONTRE cette 2e solution - "une mise en oeuvre pourrie" - trop difficile d'attacher l'isolant aux briques, ca se degrade dans le temps, pleins de soucis...

Je suis curieux de votre retour d'experience: quel isolant preconisez vous, comment l'attacher aux briques? Enfin est-ce que ca sera possible d'attacher des volets a cet isolant?

Merci!

[invite00d39cba]

Bonjour, je suis nouveau et j'aimerai vos avis sur les différentes qualités des briques monomurs suivant la marque...merci et a+

[invite1a1218a1]

la revue maison écologique d'avril-mai 2006 fait un tableau comparatif entre les différents fabricants (épaisseur, composition, résistance thermique, déphasage, prix). Sinon, moi je fais construire en monomur de 50 cm avec une boite de montauban. tu peux voi mon projet sur:www.maison-ecologique.fr.

[invite02c385c5]

Y a-t-il un intérêt à capter le rayonnement solaire sur la face ext (monomur ou thermopierre)? Est-ce que cela contribue à limiter le flux de déperdition durant la nuit ou simplementà apporter de la chaleur à l'int?

[Moinsdewatt]

la revue maison écologique d'avril-mai 2006 fait un tableau comparatif entre les différents fabricants (épaisseur, composition, résistance thermique, déphasage, prix). Sinon, moi je fais construire en monomur de 50 cm avec une boite de montauban. tu peux voi mon projet sur:www.maison-ecologique.fr.

bonjour pepere.44

tes briques monomurs de 50 cm, elles sont de quel fabricant ?
Tu connais leur coefficient R ?
Et avec ce monomur bien épais (et donc isolant), tu pense à quoi comme chauffage ?

Merci de ta réponse.

[r17777]

vivement le blog pour détailler tout ça ...

et justement , ça en est ou c't'idée?

[r17777]

@ Peperre.44:

perso je suis pas du tout chaud sur la monomur ... que se soit côté énergie grise ... rapport prix/isolation.... passage gaines élec ...etc ...
Mais qd même un grand bravo pour votre démarche à toi et ton frangin ( et vos techniciens !)

Edit : et chapeau pour avoir choper le nom de domaine en premier ! grrrrr ..... nous vl'a tous grillés d'avance !!

[invite1a1218a1]

salut moinsdewatt
Les briques viennent de chez AC2P, leur R est de 4,59 ce qui est plutôt bien. Par contre plus c'est épais, plus c'est cher mais nous avons raisonné différemment que pour une maison classique, à savoir que la tendance actuelle tend à nous inciter un système de chauffage central super performant techniquement (suffit de regarder les pubs), super économique (par rapport à l'existant) mais horriblement cher à l'achat. De notre côté nous avons préféré mettre 15.000 euros prévu habituellement pour le chauffage à part, en garder 5 pour un très bon poêle à bois capable de chauffer toute la maison et mettre les 10.000 restant dans l'isolation. Bien sûr la conception de la maison va avec, maison compacte, vide sur séjour pour que la chaleur aille à l'étage etc...

[invite1a1218a1]

salut r17777,
Merci pour tes applaudissements, modérés toutefois par la monomur. Mais pour diminuer le coût des maisons bioclimatiques, il n’y a pas de mystère, si les maisons traditionnelles coûtent si peu cher, c’est que le prix des matériaux est plus bas mais aussi et surtout qu’elles se montent super rapidement. Pour nous, le monomur est un très bon compromis (malgré ses défauts), ça va super vite à monter et c’est très isolant, et on s‘y retrouve largement en terme de coût quand il faut payer le maçon (45euros/heure). Bien sûr certains vont dire qu’on peut le faire soi-même, c’est certes plus économique, mais avec le maître d’œuvre, nous cherchons à des moyens de généraliser ce type d’habitat et tout le monde ne peut pas construire sa maison. De la même façon pour le toit, au début nous avions prévu d’isoler en paille, c’est économique, écologique et super performant thermiquement mais quand nous avons fait les calculs, ça coûtait plus cher de faire les bottes de pailles et les faire installer dans les coffres (c’est très long) que d’isoler avec de la laine de bois (pourtant très chere)car posée en deux jours seulement. Les auto-constructeurs l’ont bien compris, ce qui coûte le plus cher, c’est le temps…C’est pour ça qu’on fait le pari de faire construire par un professionnel (qui y croit aussi)et par une conception différente une maison écologique, bioclimatique pour le même prix qu’une maison traditionnelle.
Sinon, est-ce que tu sais comment faire pour intégrer les gaines électriques et la plomberie sans faire de saignées dans le mur?

[Moinsdewatt]

autre question sur la brique monomur :

est ce que ce type de brique est pas un peu fragile en ce qui concerne les trous de fixation ?

Par exemple :

murs interieurs, trou de fixation pour une étagére ? un tableau ?
Le pire car assez lourd voire franchement lourd : des élements haut de cuisine qui seraient contre le monomur.

mur exterieur : des trous pour attacher un bardage bois contenant de l' isolation de fibre de bois (comme dans le projet de Pulligny) , des trous pour mettre un element de fixation pour une vigne vierge ?

Est ce qu' on risque pas d' éclater un element d' alvéole de la brique ? Et avec la loi de l' emerdement maximum la finition à la chaux va fiche le camp avec l'éclat .... Aaarghhh

Est qu' il y a des elements spéciaux en métal a faire entrer dans un trou à percer plus gros pour répartir l' effort ?
(genre les chevilles Molly pour le placoplatre)

Ca m'inquiéte assez !

[Moinsdewatt]

doublon !

[invitee822b336]

autre question sur la brique monomur :

est ce que ce type de brique est pas un peu fragile en ce qui concerne les trous de fixation ?

Par exemple :

murs interieurs, trou de fixation pour une étagére ? un tableau ?
Le pire car assez lourd voire franchement lourd : des élements haut de cuisine qui seraient contre le monomur.

mur exterieur : des trous pour attacher un bardage bois contenant de l' isolation de fibre de bois (comme dans le projet de Pulligny) , des trous pour mettre un element de fixation pour une vigne vierge ?

Est ce qu' on risque pas d' éclater un element d' alvéole de la brique ? Et avec la loi de l' emerdement maximum la finition à la chaux va fiche le camp avec l'éclat .... Aaarghhh

Est qu' il y a des elements spéciaux en métal a faire entrer dans un trou à percer plus gros pour répartir l' effort ?
(genre les chevilles Molly pour le placoplatre)

Ca m'inquiéte assez !

En fait les vendeurs de monomurs ont sur leur doc (wienerberger,imerys)les types de chevilles à utliliser .En tout cas , la percussion est à proscrire pour percer les trous.Pour ce qui est de l'enduit, je ne comprends pourquoi tu mets du bardage sur un enduit.Il vaut mieux mettre ton bardage direztement sur ta brique

Gilles

[Moinsdewatt]

En fait les vendeurs de monomurs ont sur leur doc (wienerberger,imerys)les types de chevilles à utliliser .En tout cas , la percussion est à proscrire pour percer les trous.
Gilles

Super GOOD !

grace à cette info je viens de taper dans Google une recherche avec < Imérys monomur cheville > et j'ai trouvé un super document pdf de 24 pages de Imérys dans laquelle il y a les chevilles !
c'est la en page 20 sur 24 : http://www.imerys-structure.com/prof...ur/Monomur.pdf
(attention 3.3 mégaOctets)

[inviteffbe10a7]

Bonjour,

Cela fait maintenant 3h que je parcours le net pour dénicher des infos sur le matériau à employer pour la construction de ma future maison.
Je croyais avoir trouvé le graal avec le monomur (Ytong par ex), mais après avoir parcouru quelques blogs et ce forum, un doute me taraude...

Alors voilà, je vais faire construire une maison d'environ 150m² (RDC + combles aménagés) en Alsace (plaine, près du Rhin). Le chauffage sera au bois (pellets+buches).

Quelle serait le meilleur matériau (ou combinaison ?) selon vous. Je partirai clairement sur de la brique (pas du bois). D'avance, merci pour vos avis éclairés. N'hésitez pas si d'autres précisions seraient nécessaires pour faire le choix.

[r17777]

si d'entrée de jeux vous savez déjà quel type de chauffage vous allez employer, avant d'avoir choisit les matériaux , montages ..etc , c'est que peut être vous n'avez pas pris le prb dans le bon sens ...

à lire pour commencer
http://fr.ekopedia.org/Maison_bioclimatique

puis pour prendre le forum ici présent dans le bon sens ...
http://forums.futura-sciences.com/thread82440.html

[invite30673e7e]

J'ai un projet de construction de 120 m² en lot et garonne (47).
Je pensais que la monomur était le meilleur compromis mais maintenant vous m'avez mis le doute .
je suis complétement largué.
J'aurais quelques à poser sur l'isolation extérieure.
Comment avoir de l'inertie dans une MOB?
Dans le cas d'une MOB, quel type d'isolant faut utiliser (je pense de l'isolant rigide mais à la longue il se tasse pas?)?

[boifan]

.
Je croyais avoir trouvé le graal avec le monomur (Ytong par ex), mais après avoir parcouru quelques blogs et ce forum, un doute me taraude...

Sur ce forum beaucoup d'idées sont échangées mais faut pas en faire une religion car il y a aussi des fausses bonnes pistes
J'ai rencontré trop de gens qui voulaient me vendre à prix d'or leur matériel sous prétexte de sauver la planète. Le summum étant le charpentier qui vend de la "Mercedes bio", celui là et son bois de palette, je ne l'ai pas encore digéré !

Il faut savoir : chercher le Graal que par définition personne ne trouvera (je suis un mécréant) ou construire. Moi ça ne me taraude plus, ce sera Thermopierre en 36,5 cm. Mais ne le répétez pas.

[BioTop]

(je pense de l'isolant rigide mais à la longue il se tasse pas?)?

Je pense que la réponse se trouve dans ta question...


Imaginons que l'isolant rigide se tasse un peu

Que se passera-t'il avec un isolant "mou" ?

[invite30673e7e]

Dsl,
Je voulais parler des isolants semi rigides c'est le principe que je connais. Existe t il des isolants rigides (par exemple en fibre de bois ou en laine de verre).

[invite32f45c38]

Il faut savoir : chercher le Graal que par définition personne ne trouvera (je suis un mécréant) ou construire. Moi ça ne me taraude plus, ce sera Thermopierre en 36,5 cm. Mais ne le répétez pas.

Moi aussi ce sera béton cellulaire 30+10 ext. J ai bien essayé l'OSB mais ca ne passe pas dans mon budget de non-autobatisseur !!
Champagne ardenne 130m2 plain pied sur sous sol - charpente tradi comble aménageable - PC VMC DF - chaudiere granulé 8kw - pavillon tradi 2 baies vitrées plein sud et malheuresement pas mal d ouvertures au nord (cuisine SAM SDB) pignon est et ouest aveugle.
Voila j arrete là mes recherches, j ai énormément progressé grace à toutes mes lectures sur ce super forum incontournable et indispensable

Mon maitre d'oeuvre est plutot monomur mais je suis plutot thermopierre, en progression en ce moment dans la région (tout comme la monomur) J'ai du mal a argumenter mon choix, c est au feeling, qques echos, un bon contact avec mon futur maçon agréé ytong et "idées maison" !! http://www.ideesmaison.com/15-facons...banc-d,77.html

Un jour j'aurai une OSB...

Merci a tous pour vos enseignements !!

[dider]

Bonjour à tous, cela fait déja un bon bout de temps que je vous lis.
On commence par y penser, on commence à en discuter, on commence à rechercher de l'infos et après....plouf on y est, on se lance !!
mais où!! là je patoge toujours un peu . En plus j'avais aujourd'hui rdv avec un maitre d'oeuvre en construction bioclimatique, et il m'a oublié!!
Donc voici quelques années que notre projet de construction existe. Une maison de forme rectangulaire en monomur biobrique.
Je suis un peu obligé de faire en monomur vu mon permis de construire. Ou alors un G7 isolé extérieure. Mais comment mettre un enduit?? et il semble que cela reviendrait plus cher!!
Mon interrogation est la suivante. Nous parlons des normes d'isolations Autrichienne ou Suisse. R çi R ça. Pour le néophite que je suis, c'est encore vague ! C'est bien de telle normes, mais là bas me semble t'il il fait plutot frais l'hivers . Je suis de la pointe de la Bretagne. Il fait rarement 0 degres chez nous. D'après vous, est 'il necessaire de vouloir à tout pris mettre les normes de nos amis Suisses ou Autrichiens? Est réellement une necessité? Un monomur, une enduit chaud exterieur, chaud (chanvre avec pourquoi pas) interieur une très bonne isolation du toit, des fenètres triple vitrages, un chauffage aerothermie (air eau) dont la prise d'air pourrai se faire par un puit canadien, ne serait ce pas suffisant? Voici mes interrogations premières.
Merci pour vos réponses
kenavo
dider

[invitef1101626]

Salut,
Bien sur que tu n'as pas besoin d'isoler ta maison comme en Suisse ou en Autriche alors que tu es en Bretagne.
Par contre tant que tu as encore besoin de chauffage, l'isolation n'est pas suffisante .
L'aerothermie avec prise d'air sur puit canadien n'est pas une idée coherente mais tu verras facilement sur ce forum que l'aerothermie et toutes les autres PAC ne sont pas tres interressantes d'un point de vue econologique. (Fait une recherche avec PAC )

Bonne chance pour la suite...